Предложение минтранса по регулированию СИМ

Форум / Разное / Инфраструктура и ПДД для электротранспорта / Предложение минтранса по регулированию СИМ
#вопрос
+
Форум / Разное / Инфраструктура и ПДД для электротранспорта / Предложение минтранса по регулированию СИМ
Open header post
Ibif
Продвинутый форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 757
Ibif
07 november 2019, 11:34
Posted: 07 november 2019, 11:34
[quote message=115481]iSpeed написал(а) 05 november 2019, 17:18Шлем на СИМ - это лишнее. Скорости не те. А при наезде машины шлем и не поможет. И почему только шлем? Тогда уж фуллфейс надо. Ну, а те, кто летает 50 км/ч и выше и без всяких правил экипируются что мама не горюй.[/quote]

А вы посмотрите на пешеходов или сяокатчиков которых не видно из-за руля автомобиля. Да даже не из-за руля автомобиля, а просто на улице если смотреть - еле видимая тень. Ну вот выпрутся все на ПЧ когда разрешат официально и что? Да не видно вас нихрена неподвижных, у велика хоть катафоты в педалях мелькают иногда.

Хочешь без жилета - не вылезай на ПЧ. Те же некоторые мотоциклисты ездят в жилетах!!! А у них светотехника нормальная. И не западло им как-то обозначить себя на дороге.  Жилет ничего не весит, стоит копейки, а жизни спасает.

Шлем - да, можно дискутировать нужен/не нужен, что с колеса полетишь на колени и т.п. Но это если хотите показатель вашей зрелости. Не созрел - тошни на тротуаре без шлема.


P.S. И этот пункт это не хотелка "дайте мне", а пункт "обязайка" - мы готовы дать другим, обозначить себя на дороге, мы ответственны за действия

Answers: 1
Ibif
Продвинутый форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 757
Ibif
07 november 2019, 11:47
Posted: 07 november 2019, 11:47
Ответ пользователю
Vladimir Lavrulin : 07 november 2019, 9:31
на это сообщение (развернуть)
Коллеги! Еще меня со всех сторон убеждают, что не стоит просить 25 км/ч на тротуарах. Такую цифру не подтвердит...

Коллеги! Еще меня со всех сторон убеждают, что не стоит просить 25 км/ч на тротуарах. Такую цифру не подтвердит практика других стран, там эта скорость разрешена не на тротуарах. + союз пешеходов будет сильно против. + превышение на 5 км/ч на свободных участках вряд ли будет наказываться. Думаю, убрать этот пункт из петиции. Если у кого-то есть аргументированные возражения, прошу сообщить.

+100500, нечего гневить. 20 км/ч вполне достаточная скорость. По факту ни на вело, ни на колесе, ни на самике быстрее и не езжу по тротуару, а то и гораздо медленнее. Исключения составляют редкие тротуары где с одной стороны забор, с другой дорога, тротуар пуст и пешики не могут там появиться внезапно.

 2   
MadR-W
Новичок
МоскваRating: -10
MadR-W
07 november 2019, 12:27
Posted: 07 november 2019, 12:27
Ответ пользователю
Ibif : 07 november 2019, 11:34
на это сообщение (развернуть)
[quote message=115481]Шлем на СИМ - это лишнее. Скорости не те. А при наезде машины шлем и не поможет. И почему только...
[quote message=115481]iSpeed написал(а) 05 november 2019, 17:18Шлем на СИМ - это лишнее. Скорости не те. А при наезде машины шлем и не поможет. И почему только шлем? Тогда уж фуллфейс надо. Ну, а те, кто летает 50 км/ч и выше и без всяких правил экипируются что мама не горюй.[/quote]

А вы посмотрите на пешеходов или сяокатчиков которых не видно из-за руля автомобиля. Да даже не из-за руля автомобиля, а просто на улице если смотреть - еле видимая тень. Ну вот выпрутся все на ПЧ когда разрешат официально и что? Да не видно вас нихрена неподвижных, у велика хоть катафоты в педалях мелькают иногда.

Хочешь без жилета - не вылезай на ПЧ. Те же некоторые мотоциклисты ездят в жилетах!!! А у них светотехника нормальная. И не западло им как-то обозначить себя на дороге.  Жилет ничего не весит, стоит копейки, а жизни спасает.

Шлем - да, можно дискутировать нужен/не нужен, что с колеса полетишь на колени и т.п. Но это если хотите показатель вашей зрелости. Не созрел - тошни на тротуаре без шлема.


P.S. И этот пункт это не хотелка "дайте мне", а пункт "обязайка" - мы готовы дать другим, обозначить себя на дороге, мы ответственны за действия

Ibif:- Да не видно вас нихрена неподвижных,

-не видно из-за руля автомобиля...

Это что я прочитал?🤬

Человечина в среднем в 170-175 см рост😀Для сидячего пидоводителя -гигант!!!☝Райдер на электросамокате ,на седухе-будет чуть ниже  относительно пешика🤟

За рулём надо головой крутить хотя б на 160*(думать что ты не в танке) , не долбиться в глаза, не сюсюкатся с герлой  или ещё хуже с 👬)

Тогда можно видеть УСЁ☺

Удачи на пч.

 3   
Чебуратор
Почетный форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 1570
Чебуратор
07 november 2019, 14:07
Posted: 07 november 2019, 14:07
[quote message=115706]Artem_spb написал(а) 06 november 2019, 19:26почему велосипедист может обгонять с левой стороны?[/quote]

Господа, почему никто не хочет принять во внимание, что велосипед, это транспортное средство? Слава Богу, что нас запихнут в отдельную категорию! А то станем мопедами, со всеми вытекающими последствиями! Два колеса есть, мотор есть, больше 250 ватт = мопед! Тот у кого есть лишние деньги и время, на открытие категории "А" (что бы автоматом получить "М") не в счёт! Лично, у меня, нет лишних 20 - 30000 рублей, хотя права выданные в другой стране есть! 

Answers: 1
 3   
MaskiShinji
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 255
MaskiShinji
07 november 2019, 14:24
Posted: 07 november 2019, 14:24
Ответ пользователю
Чебуратор : 07 november 2019, 14:07
на это сообщение (развернуть)
[quote message=115706]почему велосипедист может обгонять с левой стороны?[/quote]Господа, почему никто не хочет принять...
[quote message=115706]Artem_spb написал(а) 06 november 2019, 19:26почему велосипедист может обгонять с левой стороны?[/quote]

Господа, почему никто не хочет принять во внимание, что велосипед, это транспортное средство? Слава Богу, что нас запихнут в отдельную категорию! А то станем мопедами, со всеми вытекающими последствиями! Два колеса есть, мотор есть, больше 250 ватт = мопед! Тот у кого есть лишние деньги и время, на открытие категории "А" (что бы автоматом получить "М") не в счёт! Лично, у меня, нет лишних 20 - 30000 рублей, хотя права выданные в другой стране есть! 

Ну можно сразу идти на категорию М учиться а не на А. Будет 12000 стоить. Это так в качестве уточнения.🤗 Хотя мне тоже не хочется этим заморачиваться.

Answers: 1

 1   
Чебуратор
Почетный форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 1570
Чебуратор
07 november 2019, 15:05
Posted: 07 november 2019, 15:05
Ответ пользователю
MaskiShinji : 07 november 2019, 14:24
на это сообщение (развернуть)
Ну можно сразу идти на категорию М учиться а не на А. Будет 12000 стоить. Это так в качестве уточнения.🤗 Хотя мне...

Ну можно сразу идти на категорию М учиться а не на А. Будет 12000 стоить. Это так в качестве уточнения.🤗 Хотя мне тоже не хочется этим заморачиваться.

Вас вводят в заблуждение, на сегодняшний день, ни одна авто или мото школа в Санкт - Петербурге, не берётся учить на категорию "М"! Вас выучат на "А", и автоматом поставят "М", а ещё, добавьте к приведённым суммам тысяч 10000 - 15000 рублей на взятки в различные инстанции, чтобы получить права с первого раза, а не бегать на переэкзаменовки или ждать своей очереди полгода...   

Ibif
Продвинутый форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 757
Ibif
07 november 2019, 15:25
Posted: 07 november 2019, 15:25
[quote message=115800]MadR-W написал(а) 07 november 2019, 12:27

За рулём надо головой крутить хотя б на 160*(думать что ты не в танке) , не долбиться в глаза, не сюсюкатся с герлой  или ещё хуже с 👬)

Тогда можно видеть УСЁ

[/quote]

Я буду очень рад если вам никогда не прилетит "нежданчик" на капот из ниоткуда как бы вы хорошо головой не вертели и которого вы УСЁ же увидели, но было уже поздно...

Answers: 1
Ibif
Продвинутый форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 757
Ibif
07 november 2019, 18:01
Posted: 07 november 2019, 18:01
Это ответ на удаленное сообщение
[quote message=114774]Ibif написал(а) 02 november 2019, 0:45Если уж выперся на ПЧ, то будь бобр чтобы тебя видели и защити себя.[/quote]

Только после велосипедистов. А то мы даже не ТС. ;)

в ПДД для автомобилистов есть пункт ...

https://ruspdd.ru/izmeneniya-pdd/450-s-16-marta-2018-goda-u-voditelej-dolzhny-byt-svetootrazhayushchie-zhilety/


 и там же картинка весьма познавательная:

Зона видимости человека


 1     2   
MadR-W
Новичок
МоскваRating: -10
MadR-W
07 november 2019, 19:11
Posted: 07 november 2019, 19:11
Ответ пользователю
Ibif : 07 november 2019, 15:25
на это сообщение (развернуть)
[quote message=115800]За рулём надо головой крутить хотя б на 160*(думать что ты не в танке) , не долбиться в глаза, не...
[quote message=115800]MadR-W написал(а) 07 november 2019, 12:27

За рулём надо головой крутить хотя б на 160*(думать что ты не в танке) , не долбиться в глаза, не сюсюкатся с герлой  или ещё хуже с 👬)

Тогда можно видеть УСЁ

[/quote]

Я буду очень рад если вам никогда не прилетит "нежданчик" на капот из ниоткуда как бы вы хорошо головой не вертели и которого вы УСЁ же увидели, но было уже поздно...

всё относительно ж на п.Земля или нет!?🤔Короче, я вашу позицию понял)))

И да....36515-84.jpg

Усё(ВСЁ-прим.авт)...

Вы пишите-УСЁ же.Что категорично меняет смысл текста☝

Dr. X-ray
Участник
МоскваRating: 32
Dr. X-ray
07 november 2019, 19:38
Posted: 07 november 2019, 19:38
Ответ пользователю
Vladimir Lavrulin : 07 november 2019, 9:29
на это сообщение (развернуть)
Вы путаете пешеходные зоны и тротуары, это разные вещи. Пешеходные зоны обозначаются отдельным знаком....

Вы путаете пешеходные зоны и тротуары, это разные вещи. Пешеходные зоны обозначаются отдельным знаком. Обычно они в парках. Но, кстати, с ними тоже вопрос интересный. Сейчас СИМ в них разрешен и наши коллеги из движения Let's Kick тоже находят такой запрет странным:
https://letskick.ru/baza-znanii/popravki-v-pdd


Думаю, этот пункт тоже надо добавить в петицию.

[quote="Цитата"]Сейчас СИМ в них разрешен и наши коллеги из движения Let's Kick тоже находят такой запрет странным[/quote]

Так разрешен или запрещён? Если нельзя то действительно странно, особенно когда зона для пешеходов и зона для велосипедистов к примеру живут своими жизнями(в плане направления пути, либо вообще отсутствия велосипедной зоны)

[quote="Цитата"]

Новое для пешеходов и автомобилистов

 

В правилах появится новый пункт для пешеходов, позволяющий
говорить об ответственности при пересечении велодорожек. Он аналогичен
уже имеющемуся, который обязывает пешехода убедиться в безопасности
перехода проезжей части.

 

«При вступлении на велосипедную дорожку пешеход обязан
убедиться в отсутствии опасности столкновения
с движущимися
велосипедистами и лицами, использующими для передвижения средства
индивидуальной мобильности.»

 

Изменения коснулись и пунктов 8.3 и 13.1, по которым автовладельцы
при выезде на дорогу с прилегающих территорий и повороте на перекрёстке
теперь должны пропускать не только пешеходов, но и владельцев СИМ.

 

При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель
должен уступить дорогу транспортным средствам, лицам, использующим для
передвижения средства индивидуальной мобильности
, и пешеходам,
движущимся по ней, а при съезде с дороги – лицам, использующим для
передвижения средства индивидуальной мобильности, пешеходам 
и
велосипедистам, путь движения которых он пересекает.[/quote]

Скорее всего как было, так и будет. То что он обязан убедиться, понятие очень расплывчатое. Это как обязанность смотреть влево, а потом направо на переходе. У нас особо одарённые не то что не смотрят, на красный переходят, ладно одиночки так ещё эти курицы с детьми в колясках на красный прут. Причём коляска спереди. Их сбивают, они дохнут, а водителя в тюрьму, не смотря на то что зелёный ему горел.

 

Тоже с уступанием водителями. Гастарбайтеры на такси и хламовозах, как пёрли не глядя так и будут переть под убер-мотивацией семью кормить. Один меня чуть не сбил на переходе. Даже не тормозил а ускорился и выехал на красный.

 

Раз уж так пошло хочу предложить это в обратном варианте и на райдеров. Разрешение превышать предел скорости при убеждении в отсутствии опасности столкновения с пешеходами на дороге на длину, ну скажем ~100 метров. При появлении людей скорость сбрасывать. Тошнить по пустырю длинной в километр и более под 20км/ч занятие, ну такое... Осбенно если опаздываешь.

 
Vladimir Lavrulin
Раздаю лайки
МоскваRating: 4239
Vladimir Lavrulin
07 november 2019, 21:55
Posted: 07 november 2019, 21:55
[quote message=115900]Dr. X-ray написал(а) 07 november 2019, 19:38Так разрешен или запрещён?[/quote]

Сейчас разрешен. СИМ же не существует, все пешеходы. Хотят запретить. Многие не согласны. Вообще, согласных я не встречал 😁

 1   
Владимирос (GRAFIT)
Продвинутый форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 520
Владимирос (GRAFIT)
08 november 2019, 12:44
Posted: 08 november 2019, 12:44
[quote message=115965]АлександрМ написал(а) 08 november 2019, 11:00 Нужно быть предсказуемым и заблаговременно начинать смещаться в сторону поворота, включать поворотник. [/quote]

Вот что самое главное, быть предсказуемым на ПЧ и на тротуаре, это помогает избежать многих проблем и не удобств в поездке.

!GENgroup
нужны Лайки
МоскваRating: 2951
!GENgroup
08 november 2019, 12:51
Posted: 08 november 2019, 12:51
Это ответ на удаленное сообщение
[quote message=115199]MaskiShinji написал(а) 04 november 2019, 2:21А зеркала бы добавить в правила надо и велосипедистам, вещь нужная для безопасности.[/quote]

Представил как у велосипедистов будут висеть, именно висеть, зеркала, просто для галочки. Тех, кто не хочет, не заставишь ими пользоваться. Это нужно просто попробовать, поездить с ними, использовать по назначению. Кто-то головой вертит хорошо, и внимателен на дороге, ему и зеркала не нужны, а у другого весь руль в зеркалах, он там постоянно что-то высматривает и впечатывается в притормозившую машину. :)

Оч со многим согласен с Александром.   Просто, про зеркала - у мя была эпопея, поделюсь... 

 Года 3-4 назад, когда ездил на работу, то озадачился зеркалом (по дороге, в обед, получалось на треть быстрее).  Экатчиков тогда было оч мало, информации.   Я начал с простого заркальца на ножке. Но, увеличивает габариты, а для компактного Твов - это убивает его главный плюс. Мало того - руль узкий, и я вижу в него свой локоть... Быстро не глянешь - приходится карячиться, теряя 2-4сек ((    Я перенёс зеркало на рулевую стойку - на уровне бедра, смотреть удобнее, но площадь зеркала итак небольшае, а ешё, при тряске на литых маленьких шинах, в него не всегда можно "бросить взгляд".  И, приходится низко нагибать голову.  Один раз, перестроился за тролейбусом, и перед обгоном, пытался глянуть безопасность манёвра... Фокусировался пару сек, а он вдруг притормозил перед ямкой, и я чуть не влетел в его корму... 

 Потом, нагуглил минизеркальце на козырёк..   Мешается при спешивании, оч мелкое, зависит от посадки кепки каждый раз, а ещё пляшет как на пружине (проволочка 20см-то...). Попробовал, и с трудом продал куда-то в Красноярск.

Заказал складные зеркала на торец руля.  Удобно встало, но осталась проблема опускания головы вниз.  Одно немного помогло - оно было выпуклым!  Блин, уже всё гораздо виднее! ))  

 И тут, мне пришёл мой большой экат, типа Спидвея2 (точнее - в профиле).  Пневма, 10 дюймов - получалось менее тряско. Я на нём не смог ездить, пока не поставил седло (широкий, невысокий руль (я 185см), меньше манёвренность, громоздкий. И, вот тогда и ЦТ опустился, и взгляд на зеркало оказался не внизу, а спереди. Банзай!  Достаточно немного скосить взгляд, и всё видно.  Причём, правое зеркало и ставить не стал - левого вполне хватило.  

36570-84.jpg

 

К чему столько многа букав?    Да к тому, что наличие зеркала, иногда, только снижает безопасность.  А, правильно подобрать подходящее - нелёгкий труд.  Вот и будет требование плодить зеркала для галочки, и сколько народу пострадает попробовав им воспользоваться на дороге...  (((     Если чел заинтересован сам, он и советы прочитает, и с выбором заморочится, а если Заставят, то налепит самое дешёвое, на отвали,  и смысла в этом навязывании - меньше, чем никакой.  

 

 2   
MaskiShinji
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 255
MaskiShinji
08 november 2019, 14:19
Posted: 08 november 2019, 14:19
Это ответ на удаленное сообщение
[quote message=115536]Darhel написал(а) 05 november 2019, 19:57

Редко когда такую глупость услышишь, но иногда, как мы видим - бывает.

Обычную фару 99.99% пешеходов игнорируют чуть больше, чем полностью.

[/quote]

Странно. Если строб так полезен, то почему все авто и мото нигде его не используют. Они и не в курсе что со стробом безопаснее.

Так все очень просто, на дороге участники движения изначально настроены на постоянный обзор на наличие опасностей, и поэтому видят фары. А пешеходы все уверены что на тротуарах они в "домике" и поэтому идут расслабленные и не сканируют опасности как водители. А многие идут у кнувшись в телефоны или в наушниках и смотрят под ноги, поэтому им пофиг фары там или не фары. А вот стробоскоп даже перефкрическим зрением всё-таки видно и мозг начинает у них всё-таки как-то реагировать.

 1   
!GENgroup
нужны Лайки
МоскваRating: 2951
!GENgroup
08 november 2019, 14:40
Posted: 08 november 2019, 14:40
[quote message=116039]MaskiShinji написал(а) 08 november 2019, 14:19А вот стробоскоп даже перефкрическим зрением[/quote]

разочаруЮ...  Многие идут пялясь прямо на свет, как мотыльки, и шугаются только когда я останавливаюсь вплотную.

Но,  на мой строб реагируют всёж почаще фары.  Он - пониже, и попадает в потупленный взгляд, пораньше  (надоб ещё опустить..).  https://electro.club/f/116274 

А за красный строб сзади на кепке, даже двое пешеходов поблагодарили, хотя вешал для машин. ))

!GENgroup
нужны Лайки
МоскваRating: 2951
!GENgroup
08 november 2019, 15:18
Posted: 08 november 2019, 15:18
Это ответ на удаленное сообщение
[quote message=116043]!GENgroup написал(а) 08 november 2019, 14:40А за красный строб сзади на кепке, даже двое пешеходов поблагодарили[/quote]

Они шли быстрее, чем вы едете? 😅

1 раз на светофоре, второй раз у дома с женой паралельно ехал от магаза. 

И, им (мне) повезло что тогда я снял наушники, что редко ))

Сань, у меня не Дули, но за чтож ты меня так?..   😉

disp
Участник
Rating: 11
disp
08 november 2019, 15:52
Posted: 08 november 2019, 15:52
Это ответ на удаленное сообщение
[quote message=115333]Velocaraptor написал(а) 04 november 2019, 17:59Тогда чтоб это возвращайка чето там вернула мне в виде тусклого блика, но хрен сним, пусть такого, я должен светить прямо на него метров за 20-30. Т.е прям в таблет прохожим, а не как сейчас под ноги. Вы ж сами против этого! Вы или крестик снимите или трусы оденьте! [/quote]

Есть фары с границей, которые не слепят. А если вы со своим 40 Вт фонарём не видите отражающих элементов, то стоит поменять такой фонарь на что-то более подходящее.

Вангую, что у него "лупилка", которая висит очень низко. Так как у неё нет СТГ и владелец не хочет её делать, то вынужден направлять её ось вниз. В итоге, перед колесом пересвет поверхности и недосвет окружения. 

Dr. X-ray
Участник
МоскваRating: 32
Dr. X-ray
08 november 2019, 17:40
Posted: 08 november 2019, 17:40
Это ответ на удаленное сообщение
[quote message=115900]Dr. X-ray написал(а) 07 november 2019, 19:38Разрешение превышать предел скорости при убеждении в отсутствии опасности столкновения с пешеходами на дороге на длину, ну скажем ~100 метров. При появлении людей скорость сбрасывать. Тошнить по пустырю длинной в километр и более под 20км/ч занятие, ну такое...[/quote]

Верно. Но тогда должно быть тоже самое и для машин. Если дорога пустая, можно при ограничении в 40 лететь 200. :) На это ТАМ пойти не смогут. ;)

Такое уже есть. Есть трассы с регулируемым скоростным движением. А так же знак начала "безпредела".  Это довольно странно применять к транспорту который более ста лет коптит дороги, имеет под себя развитую инфраструктуру и приоритетный процент от общей массы видов транспортных средств.


Если бы была инфраструктура, я бы слова не сказал. А у нас даже дороги то сделать порой ровные не могут. Тем боле сейчас примут как есть, потом хрена с два эту тему будут развивать изменять и прочее, скорее скажут: Правила уже есть, что вам ещё надо - отвалите🖕, не мешайте бюджет осваивать. Проще пьяного викинга после попойки растолкать, чем уговорить власти, скажем велодорожку сделать.

Vladimir Lavrulin
Раздаю лайки
МоскваRating: 4239
Vladimir Lavrulin
15 november 2019, 14:50
Posted: 15 november 2019, 14:50

Коллеги! Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении вопроса!

Петиция опубликована:
http://chng.it/qMZ4tnZ8QJ

Прошу всех, кто согласен, подписать ее. Сейчас наша основная задача - собрать максимум подписей.
Сразу хочу ответить на предполагаемые вопросы:

Почему change.org, зачем собирать подписи там?

Все знают, что петиции на change не имеют юридической силы. Задача у этого сайта другая - показать, как много человек присоединяются к призыву в петиции. Именно это нам необходимо на данном этапе. На roi.ru петиция может сделать больше, но только если соберет 100 000 подписей. А нам это пока не светит. К тому же, премодерация общественных инициатив там идет 2 месяца. А у нас есть 2 недели. Вернемся к roi позже :)

Что еще нужно сделать?
Кто еще этого не сделал, напоминаю. Есть официальная страница проекта:
https://regulation.gov.ru/projects#npa=96588

Там Вы можете оставить свои замечания и предложения по документу. Можно скопировать его из петиции, сослаться на нее или написать свои. Это тоже очень важный шаг, который подтвердит, что в России большое сообщество, поддерживающие развитие персонального электротранспорта.


Всем спасибо за активность в нашем общем деле!

Answers: 2
 5   
Владимирос (GRAFIT)
Продвинутый форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 520
Владимирос (GRAFIT)
15 november 2019, 15:07
Posted: 15 november 2019, 15:07

Там обязательно комментарий оставлять или достаточно подписаться?

Answers: 1