Электротранспорт и ПДД

#новости
+
Open header post
Vladimir Lavrulin
Раздаю лайки
МоскваRating: 4391
Vladimir Lavrulin
28 september 2020, 21:50
Posted: 28 september 2020, 21:50
[quote message=183991]Alexander написал(а) 28 september 2020, 21:30Еще раз, где в НПА написано что НЕ транспортное средство становится транспортным средством после установки мотора более 250вт?[/quote]

Весьма интересная логика 😅 А где в НПА написано, после установки чего именно классический мопед становится транспортным средством при сборке на заводе? Ведь в какой-то момент он таким становится, но при этом это нигде не регламентировано, да? 

Или, зайдем с вашей стороны. Взяли толчковый самокат - это не ТС. Установили мотор - это не ТС, потому что нигде не написано, что при установке мотора становится ТС. Вообще про установку чего-либо нигде ни слова! Ура! Можно ставить что угодно, главное что изначально это был толчковый самокат. Ок, установим еще два колеса, увеличим их до 22 дюймов, установим ДВС 3,5 литра, шасси, кузов, сиденья, руль поменяем... у нас все еще самокат с установкой дополнительного оборудования 🤣🤣

Нет, такая логика не прокатит, я думаю. И юридическая практика это подтверждает.

Просто в один прекрасный момент ваше устройство начинает попадать под соответствующие его характеристикам определения. Не важно, что это было изначально. Даже если вы купили колесо от детской коляски, к которому прикрутили все остальное 🤷‍♂️

 1   
Владимирос
Продвинутый форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 669
Владимирос
28 september 2020, 21:55
Posted: 28 september 2020, 21:55
[quote message=183991]Alexander написал(а) 28 september 2020, 21:30Чтоб это было умышленное причинение вреда в первую очередь должен быть умысел. Если сбил пешехода а потом его еще и отпинал то да - это умышленно. Или если пешеход удерал а самокатчик его догонял а еще лучше чтоб при этом кричал типа "стой ска, задавлю" то тоже умышленно. [/quote]

👍😁 Не стал писать довод, но прировнял к УК Рф 112., потому как умысел кроется в скорости на тротуаре. То есть гонит среди пешеходов и сбивает превысив допустимую скорость, умышленное же нарушение ПДД?! 

Владимирос
Продвинутый форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 669
Владимирос
28 september 2020, 21:58
Posted: 28 september 2020, 21:58

@Vladimir Lavrulin Что нибудь говорят на просторах законотворцев про СИМ или отложенно на следующий сезон?

Answers: 1
Владимирос
Продвинутый форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 669
Владимирос
28 september 2020, 22:21
Posted: 28 september 2020, 22:21

ПДД пункт 5.1

  • при поездке на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутыми ими, а при поездке на мотоцикле - быть в застегнутом мотошлеме;

Сидя водитель перевозит себя, ремней безопасности для стоячих я ещё не видел.))


5.2. Пассажирам запрещается:отвлекать водителя от управления транспортным средством во время его движения;при поездке на грузовом автомобиле с бортовой платформой стоять, сидеть на бортах или на грузе выше бортов;

открывать двери транспортного средства во время его движения.
Kumo
29 september 2020, 1:55
Posted: 29 september 2020, 1:55
Ответ пользователю
Alexander : 28 september 2020, 21:30
на это сообщение (развернуть)
[quote message=183845]Правильно. Но только самокат без мотора, или с мотором до 250Вт. Мотор мощнее - добро пожаловать в...
[quote message=183845]Ugh написал(а) 28 september 2020, 11:29

Правильно. Но только самокат без мотора, или с мотором до 250Вт. Мотор мощнее - добро пожаловать в "мопеды".

Да, бред, но это то, что сейчас есть в ПДД и прочих нормативных актах. Примут поправки - будем смотреть...

[/quote]

Еще раз, где в НПА написано что НЕ транспортное средство становится транспортным средством после установки мотора более 250вт? 

[quote message=183845]Ugh написал(а) 28 september 2020, 11:29Пожалуйста, покажите хоть один ответ от ГИБДД, где написано что ЭЛЕКТРОСАМОКАТ с двигателем мощнее 250Вт является пешеходом. Во всех ответах только цитирование из ПДД. Где электросамокат вообще не упоминается, зато есть преледение ТС "мопед", под которое этот самый электросамокат полностью подходит. В судах это уже ни раз было определено.[/quote]

52924-84.jpg52925-84.jpg52927-84.jpg

[quote message=183847]Y6ep написал(а) 28 september 2020, 11:41п.6 в шапке[/quote]

Прочитал. Не увидел чтоб хоть кто-то приводил доводы о том что э-кат не предназначен для передвижения по дорогам (о чем написано у многих в инструкциях), как и то что в п.1.2 самокат отнесен к пешеходам а значит не является ТС.

Кроме того все суды за пьянку, я на месте инспекторов и судей также наказал виновного, нечего делать алкашам на дороге.

[quote message=183850]Владимирос написал(а) 28 september 2020, 11:53Наезд на пешехода или толкнули пешехода, что привело к травмам? Чистой воды УК РФ сразу! Тут форма обвинения сложней будет, с доказательствами и свидетелями. Камер полно, не просто же так статью УК РФ 112 будут шить.))[/quote]
[quote message=183861]Kumo написал(а) 28 september 2020, 12:08А это решать суду. Могут и так и сяк определить. Ну и неумышленное средней тяжести - оно тоже УК.[/quote]

Чтоб это было умышленное причинение вреда в первую очередь должен быть умысел. Если сбил пешехода а потом его еще и отпинал то да - это умышленно. Или если пешеход удерал а самокатчик его догонял а еще лучше чтоб при этом кричал типа "стой ска, задавлю" то тоже умышленно. 

Не умышленное приченение вреда здоровью (по не осторожности) сейчас уголовно не наказуемо, сейчас виновное лицо подлежит гражданско-правовой ответственности.

> Прочитал. Не увидел чтоб хоть кто-то приводил доводы о том что э-кат не предназначен для передвижения по дорогам (о чем написано у многих в инструкциях), как и то что в п.1.2 самокат отнесен к пешеходам а значит не является ТС.


Отнесение к пешеходам не исключает из определения ТС. Просто в виду эксплуатационных характеристик его уравняли по правам и обязанностям с пешеходм. Ну и под определение ТС самокат как бы тоже проходит.


> Чтоб это было умышленное причинение вреда в первую очередь должен быть умысел. Если сбил пешехода а потом его еще и отпинал то да - это умышленно. Или если пешеход удерал а самокатчик его догонял а еще лучше чтоб при этом кричал типа "стой ска, задавлю" то тоже умышленно.


Ну вы бы это... фигню не пороли. Убийство по неосторожности тоже АК/ГК будет рулить по вашему? Как минимум в УК есть такое:
УК 118 Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности.

Лёгкой в УК и правда не было, а среднюю декриминизовали (как я только что прочитал) в 2003 году.

Но в целом попытаться натянуть сову на глобус и попытаться квалифицировать как тяжкий вред или же вменить умышленность действий - легко могут. Как минимум пободаться потом придётся в суде серьёзно...

News3260
29 september 2020, 14:24
Posted: 29 september 2020, 14:24
Ответ пользователю
Ravege : 27 september 2020, 16:01
на это сообщение (развернуть)
[quote message=183031] механическое транспортное средство, ибо приводится в движение двигателем[/quote] механическое =...
[quote message=183031]Ugh написал(а) 24 september 2020, 12:04 механическое транспортное средство, ибо приводится в движение двигателем[/quote]

 механическое = да, транспортное средство = нет. Так что его нельзя приравнивать к МехТрансСредствам

Т.к нет четкого описания в пдд про сим, судом так же будет рассматриваться/браться во внимание и общее описание/определение, т.е  Самокат — средство передвижения, приводимое в движение путём отталкивания ногой от земли в положении стоя.  т.е ключевое определение = стоячее передвижение ( это особенность всех сим ), а Электросамокат это будет механическое средство передвижения, приводимое в движение электромотором в положении стоя,  поэтому самокат и внесен в исключения пдд 1.2 как пешеход в отличии от велосипеда т.к он не транспортное средство, а именно средство передвижения, и езда на нем = пешеход, в то время как велосипед ТС и пешеход ты пока везешь его рядом, как только сел = велосипедист( водитель транспортного средства ) а если у него мотор более 250w то мопед ( механическое транспортное средство ) поэтому попытка приравнять Эл самокат с мопеду возможно только при наличии сидения, т.к он сразу попадает под общее значение скутера ( площадка для ног с сидушкой ) а скутер уже относиться к классу мопед или мотоцикл в зависимости от мощности, т.е за езду на самокате с сидушкой мощностью более 4квт еще и за отсутствие регистрации нахлобучат в добавок к правам

Простите, это не реинкарнация фен шуй?

News3260
29 september 2020, 15:02
Posted: 29 september 2020, 15:02
[quote message=184005]Владимирос написал(а) 28 september 2020, 22:21Сидя водитель перевозит себя, ремней безопасности для стоячих [/quote]

А для МОТОЦИКЛОВ есть ремни безопасности?

News3260
29 september 2020, 15:10
Posted: 29 september 2020, 15:10
[quote message=183996]Vladimir Lavrulin написал(а) 28 september 2020, 21:50мопед становится транспортным средством при сборке на заводе[/quote]

КМК - это ответ на Ваш вопрос.

Y6ep
Форумчанин
МоскваRating: 493
Y6ep
29 september 2020, 15:56
Posted: 29 september 2020, 15:56

МВД похоже окончательно определилось с позицией по текущим ПДД. 

https://www.kommersant.ru/doc/4510792


МВД: пользователи электросамокатов мощностью более 250 ватт должны иметь права категории М


МВД России разъяснило правовой статус владельцев электросамокатов в ответе эксперту, члену рабочей группы ОНФ по безопасности движения Григорию Шухману (обращался в ведомство за разъяснениями).

Из ответа полиции следует, что электросамокат с двигателем мощнее 250 Ватт считается мопедом. Поскольку мопед — механическое транспортное средство, то для управления им гражданин должен иметь права категории М. Если водитель мопед нарушает ПДД, то к нему может быть применены санкции, предусмотренные главой 12 КоАП для обычных водителей, а также меры обеспечения, предусмотренные ст. 27.13 кодекса — эвакуацию мопеда (электросамоката) на штрафстоянку. Если гражданин едет на электросамокате мощностью менее 250 ватт, то он считается пешеходом, максимальный штраф составляет 1,5 тыс. руб. по статье 12.30 КоАП.

Answers: 2
 1   
vitas155
Kugoo-вод
ДедовскRating: 1142
vitas155
29 september 2020, 16:42
Posted: 29 september 2020, 16:42
Ответ пользователю
Y6ep : 29 september 2020, 15:56
на это сообщение (развернуть)
МВД похоже окончательно определилось с позицией по текущим ПДД. https://www.kommersant.ru/doc/4510792МВД: пользователи...

МВД похоже окончательно определилось с позицией по текущим ПДД. 

https://www.kommersant.ru/doc/4510792


МВД: пользователи электросамокатов мощностью более 250 ватт должны иметь права категории М


МВД России разъяснило правовой статус владельцев электросамокатов в ответе эксперту, члену рабочей группы ОНФ по безопасности движения Григорию Шухману (обращался в ведомство за разъяснениями).

Из ответа полиции следует, что электросамокат с двигателем мощнее 250 Ватт считается мопедом. Поскольку мопед — механическое транспортное средство, то для управления им гражданин должен иметь права категории М. Если водитель мопед нарушает ПДД, то к нему может быть применены санкции, предусмотренные главой 12 КоАП для обычных водителей, а также меры обеспечения, предусмотренные ст. 27.13 кодекса — эвакуацию мопеда (электросамоката) на штрафстоянку. Если гражданин едет на электросамокате мощностью менее 250 ватт, то он считается пешеходом, максимальный штраф составляет 1,5 тыс. руб. по статье 12.30 КоАП.

хочешь сказать приехали,самокаты в стойло ставить?

Answers: 1
vitas155
Kugoo-вод
ДедовскRating: 1142
vitas155
29 september 2020, 16:45
Posted: 29 september 2020, 16:45

52964-1280-h480.jpg

Answers: 1
 2   
Y6ep
Форумчанин
МоскваRating: 493
Y6ep
29 september 2020, 16:52
Posted: 29 september 2020, 16:52
[quote message=184135]vitas155 написал(а) 29 september 2020, 16:42хочешь сказать приехали,самокаты в стойло ставить?[/quote]

Думаю, что на практике ничего не поменяется. Спокойно ездишь, пока не пьян и не влетел в ДТП
А твой ответ от МВД, который прикреплён ниже - типичный для вопроса "что такое электросамокат?" без уточнений ТТХ

 1   
Серафим
Форумчанин
ДзержинскRating: 410
Серафим
29 september 2020, 17:08
Posted: 29 september 2020, 17:08
[quote message=184132]Y6ep написал(а) 29 september 2020, 15:56мощнее 250 Ватт считается мопедом[/quote]
[quote message=184132]Y6ep написал(а) 29 september 2020, 15:56менее 250 ватт, то он считается пешеходом[/quote]


А ровно 250 ватт, как Сяо - кем считается? :)
Короче статья - вольный пересказ непонятно какого ответа МВД на непонятно какой запрос какого-то дядьки по фамилии Шухман, и судя по приведенным цитатам, пользы от нее не более, чем от десятков других "ответов МВД", противоречащих друг другу.

Answers: 1
 2   
Y6ep
Форумчанин
МоскваRating: 493
Y6ep
29 september 2020, 17:12
Posted: 29 september 2020, 17:12
Ответ пользователю
Серафим : 29 september 2020, 17:08
на это сообщение (развернуть)
[quote message=184132]мощнее 250 Ватт считается мопедом[/quote][quote message=184132]менее 250 ватт, то он считается пешеходом[/quote]А...
[quote message=184132]Y6ep написал(а) 29 september 2020, 15:56мощнее 250 Ватт считается мопедом[/quote]
[quote message=184132]Y6ep написал(а) 29 september 2020, 15:56менее 250 ватт, то он считается пешеходом[/quote]


А ровно 250 ватт, как Сяо - кем считается? :)
Короче статья - вольный пересказ непонятно какого ответа МВД на непонятно какой запрос какого-то дядьки по фамилии Шухман, и судя по приведенным цитатам, пользы от нее не более, чем от десятков других "ответов МВД", противоречащих друг другу.

[quote message=184141]Серафим написал(а) 29 september 2020, 17:08А ровно 250 ватт, как Сяо - кем считается? :)[/quote]

Если вчитываться в ПДД, то там у мопеда написано "более 0,25 кВт", значит 0,25 не более 0,25, а равно, поэтому должен быть пешеходом.

[quote message=184141]Серафим написал(а) 29 september 2020, 17:08Короче статья - вольный пересказ непонятно какого ответа МВД на непонятно какой запрос какого-то дядьки по фамилии Шухман, и судя по приведенным цитатам, пользы от нее не более, чем от десятков других "ответов МВД", противоречащих друг другу.[/quote]

До этого в СМИ не публиковали подобной информации в плане ответа на запрос (или я не помню). Обычно после каких-нибудь ДТП. 
Это просто как лишний звоночек для всех, кто считает себя пешеходами, чтобы были готовы ко всякому. 

Серафим
Форумчанин
ДзержинскRating: 410
Серафим
29 september 2020, 17:16
Posted: 29 september 2020, 17:16
[quote message=184142]Y6ep написал(а) 29 september 2020, 17:12Если вчитываться в ПДД, то там у мопеда написано "более 0,25 кВт", значит 0,25 не более 0,25, а равно, поэтому должен быть пешеходом.[/quote]

Да это понятно тем, кто ПДД читал. Но в статье написано именно "более 250" и "менее 250". Что как бы намекает на квалификацию писавшего ее журналиста. :)

Answers: 1
News3260
29 september 2020, 17:21
Posted: 29 september 2020, 17:21

Если внимательно прочитать параграф 3...

"По совокупности своих технических и эксплуатационных характеристик..." и т.д.

Ну... ну, куда с таким диаметром колёс, с таким узким рулём и равняться с мопедом?

Старый
Форумчанин
МоскваRating: 135
Старый
29 september 2020, 18:10
Posted: 29 september 2020, 18:10
Ответ пользователю
Y6ep : 29 september 2020, 15:56
на это сообщение (развернуть)
МВД похоже окончательно определилось с позицией по текущим ПДД. https://www.kommersant.ru/doc/4510792МВД: пользователи...

МВД похоже окончательно определилось с позицией по текущим ПДД. 

https://www.kommersant.ru/doc/4510792


МВД: пользователи электросамокатов мощностью более 250 ватт должны иметь права категории М


МВД России разъяснило правовой статус владельцев электросамокатов в ответе эксперту, члену рабочей группы ОНФ по безопасности движения Григорию Шухману (обращался в ведомство за разъяснениями).

Из ответа полиции следует, что электросамокат с двигателем мощнее 250 Ватт считается мопедом. Поскольку мопед — механическое транспортное средство, то для управления им гражданин должен иметь права категории М. Если водитель мопед нарушает ПДД, то к нему может быть применены санкции, предусмотренные главой 12 КоАП для обычных водителей, а также меры обеспечения, предусмотренные ст. 27.13 кодекса — эвакуацию мопеда (электросамоката) на штрафстоянку. Если гражданин едет на электросамокате мощностью менее 250 ватт, то он считается пешеходом, максимальный штраф составляет 1,5 тыс. руб. по статье 12.30 КоАП.

 Ну это  всего лишь разъяснение от МВД, на нормативно правовой акт не тянет.... 

 2   
Kumo
29 september 2020, 19:13
Posted: 29 september 2020, 19:13
Ответ пользователю
Серафим : 29 september 2020, 17:16
на это сообщение (развернуть)
[quote message=184142]Если вчитываться в ПДД, то там у мопеда написано "более 0,25 кВт", значит 0,25 не более 0,25, а равно,...
[quote message=184142]Y6ep написал(а) 29 september 2020, 17:12Если вчитываться в ПДД, то там у мопеда написано "более 0,25 кВт", значит 0,25 не более 0,25, а равно, поэтому должен быть пешеходом.[/quote]

Да это понятно тем, кто ПДД читал. Но в статье написано именно "более 250" и "менее 250". Что как бы намекает на квалификацию писавшего ее журналиста. :)

Большинство граждан нашей необъятной не умеет ни в математику, ни в сравнения, так чему тут удивляться, что один случай упустили?

ifnfkby
29 september 2020, 19:37
Posted: 29 september 2020, 19:37

да забыли сказать самоле главное - если сравнить 2-самоката один мощный с гидравликой тормозов и обычный 250ватт и разогнать до 20км по дороге пешеходов кто быстрей затормозит, второй нюанс у большого самоката есть всезнаки отличия световых огней и он светиться  и реакций на безопасности больше чем у маленького самоката которого даже не видно из кустов.Так что при чем сдесь мощность-большой самокат также может спокойно ехать в эко режиме как и маленький.

Almarion
Продвинутый форумчанин
HelsinkiRating: 937
Almarion
29 september 2020, 20:38
Posted: 29 september 2020, 20:38
[quote message=184173]ifnfkby написал(а) 29 september 2020, 19:37да забыли сказать самоле главное - если сравнить 2-самоката один мощный с гидравликой тормозов и обычный 250ватт и разогнать до 20км по дороге пешеходов кто быстрей затормозит[/quote]

Тот, у кого пятно контакта покрышки с покрытием больше. Даже на сяо родного хватает для торможения до блока колеса(но так тормозить не эффективно) // про тушки в 100+ кг - не знаю, я в 70 укладываюсь.

[quote message=184173]ifnfkby написал(а) 29 september 2020, 19:37второй нюанс у большого самоката есть всезнаки отличия световых огней и он светиться  и реакций на безопасности больше чем у маленького самоката которого даже не видно из кустов[/quote]

Тут согласен, но это далеко не всегда является производным от размера/мощности

[quote message=184173]ifnfkby написал(а) 29 september 2020, 19:37Так что при чем сдесь мощность-большой самокат также может спокойно ехать в эко режиме как и маленький.[/quote]

Согласен, но почему-то на мопеды(не знаю, как в России) ставят ограничитель скорости, на нормальные эл.велики ставят, на евро-самокаты ставят. Видимо поэтому хотят ввести ограничение по мощности, хотя по скорости было бы логичнее

 1