Электротранспорт и ПДД

#новости
+
Открыть шапку темы
Митя Ковач
Участник
МоскваRating: 40
Митя Ковач
08 august 2018, 18:55
Posted: 08 august 2018, 18:55
Ответ пользователю
kombinator : 03 august 2018, 10:02
на это сообщение (развернуть)

Я уже писал на электротранспорт ру. Как подъезжал к инспекторам и заводил с ними разговор о нашем статусе на дороге , что они думают , как видят нас . Вкратце ответ такой " ездите аккуратно , пересекаете дорогу по зебре , и не трахайте нам мозг , ей богу нам не до вас  и без вас проблем забот  невпроворот , нехватало за вами ещё следить " . И это говорилось мирно доброжелательно без какого то административного тона . 

Если изменить статус маломощного электротранспорта с пешеходного на какой-то другой, то тогда придется учитывать количество электропилотов при прокладке новых дороЖЕК, установке новых парковок, кароч при создании новой инфраструктуры и облагораживании старой. Сейчас для велосипедистов дорожки именно ДЕЛАЮТ только в парках, и то, часть из них просто отрезается от пешеходных, а в основном их просто РИСУЮТ, не утруждаясь расширять тротуары или проезжую часть специально для них. Количество электротранспорта же стремительно растет, на мой необъективный взгляд не столько из-за того, что транспорт самоходный, сколько из-за его компактности и удобстве транспортировки.

Если же окажется, что на электро придется получать категорию прав, то тогда количество работы по оформлению прав, паспортов, номеров, страховок итп у соответствующих органов увеличится на порядок. И тогда точно встанет вопрос: а собственно где ездить то? Потому что пускать электросамокаты по проезжей части вместе с потоком авто - это, мягко говоря, негуманно по отношению ко ВСЕМ участникам движения. Нужны отдельные магистрали или отдельные полосы на уже существующих, причем отделенные бордюром. 

Мск конечно далеко до велосипедных дорожек как в Берлине, например, где велотрек - это неотъемлемая часть дороги в некоторых местах (да ладно, что там Берлин... даж бывших союзных республиках в сельской местности(!!!) встречаются отдельные дорожки для велосипедов, а не просто обочины, последние, кстати, даже в подмосковье не всегда бывают... дорога без обочины - это настоящий экстрим даж для автомобилистов). В мск каждый год (а то и чаще) расширяют по сантиметрам проезжую часть, но по факту, сеть дорог спроектирована так, что даже для автомобильного транспорта их не хватает, а уж куда втискивать пару полос для вело/электро хотя бы даже на основных магистралях - непонятно, не говоря уже про мелкие дороги и переулочки... 

Вот, если когда-нибудь появится второй, третий уровень дорог на мостах или под землей, тогда можно будет рассчитывать и на категорию прав: электро 250W, электро 500W, электро много W... 

но в ближайшие 10-20 лет это вряд ли произойдет. Максимум - появится новый знак наряду со знаком велодорожки, усилят штрафы и будут рисовать к велодорожкам дополнительную полосу для электро и каким-нибудь другим цветом, опять же откушав её от пешеходной зоны, которую в некоторых местах, где "проложили" велотреки путем рисования, и так оставили не больше 30см шириной, что конечно смешно - это даже детская коляска не уместится. 


Копенгаген:


Только не подумайте, что я считаю, что у нас всё плохо. Наоборот, в последние годы я оч радуюсь, что у нас стали не просто думать, но и делать инфраструктуру, по которой можно передвигаться и парковаться не только на авто. Но, чтобы это было реально удобно, нужно планировать перестройку дорог и всего города комплексно имхо. А это легко сказать, а вот сделать - оч сложно. Но, отрезая куски от пешеходных дорожек и просто малюя на них знаки велосипеда и разметку, далеко не уедешь. Сейчас даже парковок для великов нет, они где-то есть, но очень неудобные, очень маленькие  и очень все разные... Я вот свой фэтбайк не могу засунуть в некоторые парковки, а уж как на велопарковках парковать электро транспорт - это вообще непонятно. Нужно расширять дороги или на новый уровень их переводить, тогда можно будет говорить о новых правилах для вело/электро транспорта, новых требованиях к водителям/пешеходам, о повышении уровня безопасности итд итп... и может быть и о лицензии на вождение, о правах, страховках, номерах для такого вида малогабаритных ТС... 

Так что мы еще долго будет пешеходами ИМХО




Берлин:

 4   
!GENgroup
нужны ваши Лайки
МоскваRating: 2528
!GENgroup
08 august 2018, 20:01
Posted: 08 august 2018, 20:01

Мечты-мечты.. )))  


 2   
kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 464
kombinator
08 august 2018, 20:04
Posted: 08 august 2018, 20:04

Ещё ряд интересных мыслей , рассуждений на тему велодорожек и движения электротранспорта по ПЧ . 


Я уверен что Шкуратов из Синих ведерок высверлит кому надо мозг , поднимет правильно направленную волну и дожмёт ситуацию что нас всех прижмут к стенке )))

https://www.ridus.ru/news/281409


А это рассуждения организатора велопарада в Москве , идеолога велодвижения и инфраструктуры . 

Помоему очень трезвый взгляд на действительность . 

Не надо строить иллюзий и потом жестоко разочаровыватся .

https://www.the-village.ru/village/city/city-interview/142037-velo


и перспектива велодорожек в Москве ...сложный вопрос .

со многими вещами я согласен , я против велодорожек в центре Москвы , но жаль что под этим бездействием похоронится и хорошее , нужное дело на окраинах и по другим городским и пригородным пространствам ....


https://www.the-village.ru/village/city/chain-reaction/260186-velodorozhki

 1   
Perscat
Форумчанин
Rating: 187
Perscat
09 august 2018, 4:48
Posted: 09 august 2018, 4:48
[quote="Taxist"]Видео как человек на дуалтроне несётся по автостраде многих возмущает, мог бы хоть не выкладывать на ютюб.[/quote]

так их снимают водители, потом заливают в мобильный репортер и т.п. и дуалтронщики становятся звездами "вестей" в негативном ключе.

С 38 минуты смотрите недавний выпуск, сюжет про самокатчиков и мнение дамы в погонах

Perscat
Форумчанин
Rating: 187
Perscat
09 august 2018, 4:53
Posted: 09 august 2018, 4:53

Оригинал видео для вестей, можете оценить адекватность режиссера-водителя, с чей подачи очередная волна начинается на самокатчиков с требованиями урегулировать и т.п.

.be

(много мата, кто не хочет не смотрите)

Вот так и создается негатив, который СМИ подхватывают ради наполнения выпусков и разносят по населению ((


Perscat
Форумчанин
Rating: 187
Perscat
09 august 2018, 5:05
Posted: 09 august 2018, 5:05
[quote="kombinator"]Я уверен что Шкуратов из Синих ведерок высверлит кому надо мозг , поднимет правильно направленную волну и дожмёт ситуацию что нас всех прижмут к стенке )))[/quote]

а что нам мешает начать сверлить мозг в противоположном направлении, чтобы гасить эти волны и снимать градус напряжения? )) Зарегистрировать общественное движение, какой-нибудь "Союз владельцев электротранспорта" и отстаивать наши интересы ))

kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 464
kombinator
10 august 2018, 8:34
Posted: 10 august 2018, 8:34

Какие конкретно интересы ? Четко ясно понятно , по пунктам . Ездить по средней полосе на автодорогах и магистралях ? Я как владелец моноколеса первый же против того чтобы электропередвижникам это разрешали . Всякий оголтелый крик и бузу по этому поводу и близко не поддержу .

caferacer
Участник
Rating: 39
caferacer
12 august 2018, 16:12
Posted: 12 august 2018, 16:12

Полиция Беверли Хиллз против.

https://auto.vesti.ru/news/show/news_id/699832/

 1   
MiKo
Новичок
Алматы
MiKo
13 august 2018, 1:13
Posted: 13 august 2018, 1:13

И все таки как же быть? Кто то гоняет на полной скорости прямо по тротуарам с толпой пешеходов, а кто то потихоньку едет там же, но смотрит по сторонам и звенит колокольчиком, чтобы пешеходы услышали и увидели. Штрафовать будут даже не смотря на то, что ты никого не сбил? просто потому, что едешь по тротуару? И как быть если Сами Пешеходы бессовестно выходят прямо на велосипедную создавая помехи владельцам транспорта (велосипеда или самоката, сегвея и тд)?

Сергей Щербак
Форумчанин
Rating: 152
Сергей Щербак
13 august 2018, 11:15
Posted: 13 august 2018, 11:15
Ответ пользователю
MiKo : 13 august 2018, 1:13
на это сообщение (развернуть)

И все таки как же быть? Кто то гоняет на полной скорости прямо по тротуарам с толпой пешеходов, а кто то потихоньку едет там же, но смотрит по сторонам и звенит колокольчиком, чтобы пешеходы услышали и увидели. Штрафовать будут даже не смотря на то, что ты никого не сбил? просто потому, что едешь по тротуару? И как быть если Сами Пешеходы бессовестно выходят прямо на велосипедную создавая помехи владельцам транспорта (велосипеда или самоката, сегвея и тд)?

А никак. Ездить, пока можно, пока не зарегулировали и в ПДД не внесли "персональный электротранспорт" отдельной категорией. Конечно, хочется быть белым, пушистым и законопослушным, но не получается, ибо законы несовершенны, а люди - тем более. Кроме того, далеко не каждый сотрудник ГИБДД имеет понятие об электротранспорте и электросамокатах в частности. И в большинстве случаев проблем не возникает, во всяком случае пока. У меня точно не было. Моноколесо же вообще диковинный зверь, который не попадает ни под одно определение в ПДД (в отличие, кстати, от электросамоката, который формально является мопедом). Главное - ездить без инцидентов, тогда у властей не скоро дойдут руки переписать ПДД.

Vladimir Lavrulin
Генератор лайков
МоскваRating: 3582
Vladimir Lavrulin
15 august 2018, 8:13
Posted: 15 august 2018, 8:13

Сегодня еще интересный пост прилетел. Пока нет ссылки на первоисточник, как появится, добавлю.


 2   
Vladimir Lavrulin
Генератор лайков
МоскваRating: 3582
Vladimir Lavrulin
15 august 2018, 9:46
Posted: 15 august 2018, 9:46

А вот и судебная практика нашлась :)

Сразу хочу сказать, что все 4 дела про вождение в состоянии алкогольного опьянения.

 

1. г. Ижевск 23 декабря 2015 года

http://sudact.ru/regular/doc/z1RJqUKtuXYp/

Итог: после обжалования первого решения, признан невиновным, т.к. мощность двигателя электросамоката  меньше 250Вт, а значит:

[quote="Цитата"]электросамокат не соответствует требованиям, предъявляемым ни к транспортным средствам (Примечания к статье 12.1 КоАП РФ), ни мопедам (пункт 1.2 Правил дорожного движения Российской Федерации)[/quote]

 

2. г. Тамбов 12 декабря 2017 года

http://sudact.ru/regular/doc/llZ1nUMWmP5e/

Административный штраф и лишение прав. Статья 12.8 КОАП

[quote="Цитата"]То, что электроскутер, которым управлял Ребриков А.М. относится к транспортному средству было установлено по данным, нанесенным на мотор-колесе, а именно, что мощность составляет *** Вт. [/quote]

 

3. г. Ливны 08 июля 2015 года

http://sudact.ru/magistrate/doc/cZIeh5Y45TZt/

Не признан водителем ТС, но административный штраф, как пешеходу на ПЧ. Статья Статья 12.29

[quote="Цитата"]Из руководства пользователя электросамокатом МК-01 <ОБЕЗЛИЧЕНО> следует, что мощность двухколесного электросамоката составляет 200 Вт с максимальной скоростью 20км/ч.[/quote]

 

4. г. Волгоград, 3 августа 2015 г.

http://sudact.ru/magistrate/doc/06bJNvWhkcxw

Административный штраф и лишение прав на 1.5 года. Статья 12.26 КОАП:

[quote="Цитата"]Мировым судьей посредством информационного ресурса www.alibaba.com установлено, что товар с названием «Золотой Жасмин» представляет собой электрический автомобиль/велосипед/электрический велосипед. В технических характеристиках указана мощность электродвигателя, составляющая 351-500 Вт, максимальная скорость 30-50 км/ч., кроме того содержится информация о наличии двух сидений для пассажиров.[/quote]

 

 3   
Мидас
Форумчанин
МоскваRating: 475
Мидас
15 august 2018, 11:52
Posted: 15 august 2018, 11:52

Ну понятное дело, новый налог для ЭТ придумают обязательно. Тут же целое поле необобранных и обеспеченных людей! А вот по поводу регистрации это нонсенс какой-то, это что, номера на моноколесо повесят? :))

Альберт
Участник
Rating: 35
Альберт
15 august 2018, 11:53
Posted: 15 august 2018, 11:53
 1   
Vladimir Lavrulin
Генератор лайков
МоскваRating: 3582
Vladimir Lavrulin
15 august 2018, 13:48
Posted: 15 august 2018, 13:48
Ответ пользователю
Альберт : 15 august 2018, 11:53
на это сообщение (развернуть)

Спасибо! Вот это уже совсем неплохо и, главное, устраивает моноколесников :)

[quote="Цитата"]Согласно его предложению, для этих транспортных средств должны быть введены ограничения на мощность (до 5 киловатт) и максимально развиваемую ими скорость (до 40 км/ч). Те сегвеи и моноколеса, которые не соответствуют этим требованиям, к ввозу в Россию должны быть запрещены, уверен парламентарий.​[/quote]


Только не понятно, как нас выделить от мопедов и мотоциклов тогда :)

Perscat
Форумчанин
Rating: 187
Perscat
15 august 2018, 14:32
Posted: 15 august 2018, 14:32
[quote="Владимир Лаврулин"]к ввозу в Россию должны быть запрещены[/quote]

я правильно понял, что предлагают ограничить ввоз в Россию, а не отбирать самокаты на улицах? ))) То есть удар нанести планируют по продавцам, а не по владельцам.

Как будто про Дулю Х в Думе узнали )

Кто хочет мощные самокаты лучше тогда не откладывать на след. год, а то останутся в продаже только у тех, кто контрабандой дули возить сюда будет ))


Perscat
Форумчанин
Rating: 187
Perscat
15 august 2018, 14:50
Posted: 15 august 2018, 14:50
[quote="!GENgroup"]Но, надо-бы нарыть ОФ инфу, что мы не МОПЕДЫ, чтобы можно было сослаться и показать на мобиле, например..  А-то, раз мопед - могут докопаться до прав. А теперь езда без прав - карается жестоко.. (( [/quote]

ПДД не может выступать в роли сертифицирующего документа, чтобы только по нему определяли что есть мопед, а что нет. Понятно, что в ГИБДД кроме ПДД особо ничего не читали.

Что такое мопед, требования к конструкции, характеристики может определять ГОСТ или другой документ, связанный со стандартизацией. Определение в ПДД может только вытекать оттуда, но не заменять понятия. 

Хорошо бы найти действующие ГОСТы на мопеды и возможно мотоциклы, хотя бы в суде можно будет обосновать почему наши самокатики не являются ими. Судя по судебной практике основной аргумент маркировка мощности на МК, если сунуть под нос ГОСТ тоже обязаны будут учитывать. Всем это делать лень, инспектору и судье тем более, поэтому основной аргумент не в пользу нас - определения из ПДД и маркировка на колесе.

Только принятые стандарты на мопеды еще найти надо. И может отправить запрос в ведомство, которое их принимают, чтобы был ответ оттуда, что электросамокаты/моноколеса/сигвеи не являются мопедами не важно с какой мощностью.

Пока можно выискивать аргументами почему наши пешеходные девайсы не могут относиться к транспортному средству. Определение мопеда не применимо к тому, что не является ТС.

Perscat
Форумчанин
Rating: 187
Perscat
15 august 2018, 15:06
Posted: 15 august 2018, 15:06
[quote="kombinator"]Какие конкретно интересы ? Четко ясно понятно , по пунктам . Ездить по средней полосе на автодорогах и магистралях ? [/quote]

1. Ездить по тротуарам, велодорожкам, ДОП с разумной скоростью на электросамокатах любой мощности (чтобы никто в погонах не не мог от нефиг делать докопаться, что у тебя мопед, плати штраф, заберешь с штрафстоянки когда права получишь или иди в суд оспаривай).

2. Приравнять на ПЧ к велосипедистам, кому это надо (я только по тротуарам и велодорожкам катаюсь, мне пофиг, но кому-то важно).

3. Убрать всех самокатчиков с ПЧ вне правой полосы как провокаторов.

4. Запретить кататься в состоянии алкогольного опьянения (из-за них судебная практика по ссылкам выше набирается).

5. Поддерживать инициативы по развитию велосипедной инфраструктуры в городах.

6. Свободно проходить со своей техникой в любые учреждения (магазины, ТЦ и прочее), если никому не мешает.

!GENgroup
нужны ваши Лайки
МоскваRating: 2528
!GENgroup
21 august 2018, 20:10
Posted: 21 august 2018, 20:10
[quote="Влад"]Могу ли я передвигаться на нём без прав?[/quote]

Пока - ДА.  (долго-ли? в этой стране поручиться ни за что нельзя) ((

Если город небольшой - не борзей, и тебя не будут трогать. 


(кстати, есть и такие слабые Куги, что может и нет 250Вт...) 

И, как совет - не пугай пешеходов, не мешай водителям, всегда - Спасибо, если пропустили. Тогда ты будешь "Славным парнем", а не "Дурацкий отморозок", и можешь катать и катать..  

 1   
Влад
Новичок
Влад
21 august 2018, 20:16
Posted: 21 august 2018, 20:16
Ответ пользователю
!GENgroup : 21 august 2018, 20:10
на это сообщение (развернуть)
[quote="Влад"]Могу ли я передвигаться на нём без прав?[/quote]

Пока - ДА.  (долго-ли? в этой стране поручиться ни за что нельзя) ((

Если город небольшой - не борзей, и тебя не будут трогать. 


(кстати, есть и такие слабые Куги, что может и нет 250Вт...) 

И, как совет - не пугай пешеходов, не мешай водителям, всегда - Спасибо, если пропустили. Тогда ты будешь "Славным парнем", а не "Дурацкий отморозок", и можешь катать и катать..  

Вроде как я адекватный. Не нашёл самокаты мощностью меньше 250 ватт, не подскажете, где найти?

П.с. ещё вопрос. Если мощность ровно 250 ватт, а максимальная скорость 30 км/ч, нужны права?