Kugoo Max speed - общая тема

#модели
Open header post
oleg888
Участник
Rating: 18
oleg888
28 march 2019, 17:36
Posted: 28 march 2019, 17:36
[quote="Dimarius"]еще 2500 за 40 банок[/quote]

это что за банки такие 😦

Answers: 1
oleg888
Участник
Rating: 18
oleg888
28 march 2019, 20:53
Posted: 28 march 2019, 20:53
[quote="Raider"]Так что при штатных 54В там и так всё вплотную.[/quote]

а что скажете насчет идеи сделать 14s на 52 вольта (58в пике), но всегда заряжать до 54В, в итоге та же мощность, но продлеваем жизнь литию в два раза (ну и не разряжая в 0), на практике получится как думаете?

Answers: 2
Чебуратор
Почетный форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 1672
Чебуратор
28 march 2019, 21:03
Posted: 28 march 2019, 21:03
Ответ пользователю
oleg888 : 28 march 2019, 20:53
на это сообщение (развернуть)
[цитата Raider] а что скажете насчет идеи сделать 14s на 52 вольта (58в пике), но всегда заряжать до 54В, в итоге та же...
[quote="Raider"]Так что при штатных 54В там и так всё вплотную.[/quote]

а что скажете насчет идеи сделать 14s на 52 вольта (58в пике), но всегда заряжать до 54В, в итоге та же мощность, но продлеваем жизнь литию в два раза (ну и не разряжая в 0), на практике получится как думаете?

Литий, даже самый дорогой, по любому начнёт умирать через 3 - 4 года эксплуатации, даже если самокат будет просто стоять дома, ваша идея, конечно, будет оправдана, если вам будет надо заряжать самокат 2 раза в день...

oleg888
Участник
Rating: 18
oleg888
28 march 2019, 21:41
Posted: 28 march 2019, 21:41
[quote="Чебуратор"]Литий, даже самый дорогой, по любому начнёт умирать через 3 - 4 года эксплуатации[/quote]

ну тогда да, смысла нет особого..

Dimarius
Форумчанин
МоскваRating: 279
Dimarius
28 march 2019, 21:44
Posted: 28 march 2019, 21:44
Ответ пользователю
Чебуратор : 28 march 2019, 17:30
на это сообщение (развернуть)
Очень не хотел вмешиваться, но придётся... Если поднять напряжение  питания в 2 раза, то и ток вырастет в 2 раза...

Очень не хотел вмешиваться, но придётся... Если поднять напряжение  питания в 2 раза, то и ток вырастет в 2 раза (это следует из закона Ома для участка цепи (8 класс средней школы)), просто, вы забываете о том, что сопротивление обмоток мотор - колеса практически постоянная величина (оно чуть зависит от температуры, но очень мало).  Мощность мотор - колеса, определяется произведением протекающего тока через обмотки, на напряжение питания, следовательно, его мощность будет не 1200 ватт (как при 48 вольт и 25 амперах), а 4800 ватт (96 вольт х 50 ампер)! Это довольно большая величина, возможно, минут 10 оно выдержит, а дальше будет перегрев и КЗ обмоток! У нас есть форумчанин, у него никнейм Кулибин, он заливал масло в своё мотор колесо, и "Закачивал" в него более 5 квт, но это исключение, а не правило!  

Всё верно, при неизменном сопротивлении и увеличении напряжения будет пропорционально расти ток.

Так не вжаривать же на полную.

А с маслом интересная идея 👍😉

96 это экстрим, а вот 60 вполне реально, кондёры на 100 вольт перепаять, даташит транзисторов покурить и в путь )))

Dimarius
Форумчанин
МоскваRating: 279
Dimarius
28 march 2019, 21:46
Posted: 28 march 2019, 21:46
Ответ пользователю
oleg888 : 28 march 2019, 17:36
на это сообщение (развернуть)
[цитата Dimarius] это что за банки такие 
[quote="Dimarius"]еще 2500 за 40 банок[/quote]

это что за банки такие 😦

18650 обычные банки из алишопа ))

oleg888
Участник
Rating: 18
oleg888
28 march 2019, 21:52
Posted: 28 march 2019, 21:52
[quote="Dimarius"]18650 обычные банки из алишопа ))[/quote]

даже в алишопе более менее банки от 100р идут, и то это днищенские считаются, а у тебя выходит 60руб. за штуку, боюсь представить что там с качеством у них. Можешь ссылку для интереса выложить? Не знаю, я б не стал наверное такой дешман брать, чтоб не случилось бухтыбараха из недавнего видоса. Хотя если есть металлический шкаф с огнетухами... 😄

Answers: 1
Dimarius
Форумчанин
МоскваRating: 279
Dimarius
28 march 2019, 22:26
Posted: 28 march 2019, 22:26
Ответ пользователю
oleg888 : 28 march 2019, 21:52
на это сообщение (развернуть)
[цитата Dimarius] даже в алишопе более менее банки от 100р идут, и то это днищенские считаются, а у тебя выходит...
[quote="Dimarius"]18650 обычные банки из алишопа ))[/quote]

даже в алишопе более менее банки от 100р идут, и то это днищенские считаются, а у тебя выходит 60руб. за штуку, боюсь представить что там с качеством у них. Можешь ссылку для интереса выложить? Не знаю, я б не стал наверное такой дешман брать, чтоб не случилось бухтыбараха из недавнего видоса. Хотя если есть металлический шкаф с огнетухами... 😄

Да, эт я ошибся, 100р за штуку. Сори.

Шкаф - вещь! 😁👍

Raider
Форумчанин
ГродноRating: 299
Raider
28 march 2019, 23:03
Posted: 28 march 2019, 23:03
Ответ пользователю
oleg888 : 28 march 2019, 20:53
на это сообщение (развернуть)
[цитата Raider] а что скажете насчет идеи сделать 14s на 52 вольта (58в пике), но всегда заряжать до 54В, в итоге та же...
[quote="Raider"]Так что при штатных 54В там и так всё вплотную.[/quote]

а что скажете насчет идеи сделать 14s на 52 вольта (58в пике), но всегда заряжать до 54В, в итоге та же мощность, но продлеваем жизнь литию в два раза (ну и не разряжая в 0), на практике получится как думаете?

К сожалению, так можно делать только если систему балансировки переделать на меньшее напряжение. При недозарядке  - балансировки ячеек не будет. Электронные ключи в BMS открываются при достижении порогового напряжения на банках, и ответвляют часть зарядного тока в обход. Если банки недозаряжать, то они быстро разбалансируются, и батарея станет еще хуже чем была.

Я исследовал, почему в некоторых телефонах батарея живет 10 лет, и не портится. Там как раз этот принцип: не давать заряжать до максимума, не разряжать до минимума. Одновременно снижается риск возгорания батареи.

 1   
Roman-gran
Форумчанин
МоскваRating: 469
Roman-gran
28 march 2019, 23:20
Posted: 28 march 2019, 23:20

Ого сколько читать пришлось.

Хорошо, что эта тема ожила, и так давайте попробуем разобраться. Перед тем как, что то делать, необходимо поставить цель зачем это нужно.

Перед тем как я начал свою доработку контроллера и батареи, ставил следующие цели:

- увеличение пробега на 1 заряде.

- Увеличение мощности самоката.

- Снижение потерь на нагрев силовых транзисторов.

- Продление жизни АКБ путем замены BMS/. так как дефолтная там мягко говоря - гуано.

- Безопасное использование литиевой батареи, опять же собранная в Китае, просто ужас, банки разделены тоненькой бумагой, да и контакты, той же бумагой.


Сил затрачено очень много, много выпито пива (снять стресс от рутинной работы), да и денег тоже не мало. В итоге дело идет к своему логическому завершению, завтра буду распаивать новую BMS и по доброй традиции выкладывать фото, что из этого получилось. Сейчас батарея собрана, выдает 47,4 Вольта, но не окультуривал.


А теперь почему я не повышал напряжение, а поднял силу тока, но не значительно. Прочитав вот эту статью. Рекомендую прочесть и вопросов станет меньше, http://electricalschool.info/ecalc/1304-naprjazhennost-magnitnogo-polja..html.

 1   
oleg888
Участник
Rating: 18
oleg888
29 march 2019, 9:55
Posted: 29 march 2019, 9:55
[quote="Roman-gran"]а поднял силу тока, но не значительно.[/quote]

с 17 до 30А это не значительно? почти в два раза) Или все таки не до 30? измерить как-нибудь получится сколько ваш контроллер будет выдавать после переделки?

Answers: 1
Dimarius
Форумчанин
МоскваRating: 279
Dimarius
29 march 2019, 10:17
Posted: 29 march 2019, 10:17
Ответ пользователю
oleg888 : 29 march 2019, 9:55
на это сообщение (развернуть)
[цитата Roman-gran] с 17 до 30А это не значительно? почти в два раза) Или все таки не до 30? измерить как-нибудь...
[quote="Roman-gran"]а поднял силу тока, но не значительно.[/quote]

с 17 до 30А это не значительно? почти в два раза) Или все таки не до 30? измерить как-нибудь получится сколько ваш контроллер будет выдавать после переделки?

Больше вопрос какой ток сможет взять МК на максимальные 54.6 вольта 😉

Контроллер можно и на 200А всадить/переделать, а вот сопротивление обмоток не даст столько взять )))

 1   
Roman-gran
Форумчанин
МоскваRating: 469
Roman-gran
29 march 2019, 10:27
Posted: 29 march 2019, 10:27
[quote="oleg888"]с 17 до 30А это не значительно? почти в два раза) Или все таки не до 30? измерить как-нибудь получится сколько ваш контроллер будет выдавать после переделки?[/quote]

Думаю, только токовыми клещами, получиться

 1   
Roman-gran
Форумчанин
МоскваRating: 469
Roman-gran
29 march 2019, 20:50
Posted: 29 march 2019, 20:50

Наконец то выдался вечер, что бы продолжить сборку аккумулятора. Сейчас сделано: распаяны элементы параллельно и последовательно, баночки скреплены между собой. А сегодня разводил провода BMS к баночкам аккумулятора. красоты пока, что нет, надеюсь завтра будет время и выложу фото батареи имеющей более красивый вид. А пока вот так.


 1   
oleg888
Участник
Rating: 18
oleg888
29 march 2019, 21:05
Posted: 29 march 2019, 21:05
[quote="Roman-gran"]и скреплены между собой[/quote]

нехилый паровоз такой получился, км 60-70 небось проезжать будет 

Roman-gran
Форумчанин
МоскваRating: 469
Roman-gran
29 march 2019, 21:11
Posted: 29 march 2019, 21:11
[quote="oleg888"]нехилый паровоз такой получился, км 60-70 небось проезжать будет [/quote]

Я рассчитываю на 65 километров на одном заряде, но это только теория, как будет на практике - покажет время. Самое главное это, что бы BMS хорошо калибровала банки. Дефольтная если кому интересно, могу разобрать и пофоткать, скажу так не внушает она мне доверия.

 1   
Raider
Форумчанин
ГродноRating: 299
Raider
30 march 2019, 2:46
Posted: 30 march 2019, 2:46

@Roman-gran Да, интересно посмотреть на фото китайского балансира.

oleg888
Участник
Rating: 18
oleg888
30 march 2019, 7:24
Posted: 30 march 2019, 7:24
[quote="Roman-gran"]Дефольтная если кому интересно, могу разобрать и пофоткать[/quote]

выкладывай, про М4-ю писали, что на ней даже функции баланса нет, думаю здесь история такая же..

Raider
Форумчанин
ГродноRating: 299
Raider
30 march 2019, 15:02
Posted: 30 march 2019, 15:02

Совсем без функции баланса - это прямой путь к взрыву батареи после 3-4 зарядок. Так что пока не верю. Признак балансира - отводы от каждой секции банок, которые идут к специальной плате с множеством транзисторов. Проводки эти довольно тонкие, т.к. их функция - не силовая, а отводящая излишек тока.

oleg888
Участник
Rating: 18
oleg888
30 march 2019, 16:29
Posted: 30 march 2019, 16:29
[quote="Raider"]Признак балансира - отводы от каждой секции банок, которые идут к специальной плате с множеством транзисторов.[/quote]

вопрос довольно интересный, но думаю что отводной шлейф не дает 100% гарантии присутствия функции балансировки. Вот страница с другого форума про собрата М4:

https://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=56590.558#topmsg

человек выложил фото бмс, со шлейфом, все как положено, но человек ниже ответил, что по составу элементов на плате, балансировка отсутствует и нашел даже описание этой бмс, где про баланс также ни слова, хорошо бы конеченому самому в этих элементах на плате разбираться, но увы... Может тут кто своим взглядом посмотрит да скажет.. Плюс Роман еще свою фотку скинуть должен, поглядим есть ли отличия..