Kugoo S3 App

#отзывы
#вопрос
MiSHUTkA
Участник
Rating: 84
MiSHUTkA
30 may 2020, 20:43
Posted: 30 may 2020, 20:43
Ответ пользователю
dstasv : 30 may 2020, 19:49
на это сообщение (развернуть)
Правильней будет собрать полность новую начику из одной партии 18650.А это то что вы лепите - это такой же...

Правильней будет собрать полность новую начику из одной партии 18650.

А это то что вы лепите - это такой же колхоз, тока сложней, резать снова собирать.

Собрать нормально модуль с изоляторами и припаять его к существующему быстро и просто.

усилить сборку стеклотекстолитовыми полосками и залить термосоплями или герметиком

и работать она будет также как и ваш вариант с резкой


Совершенно верно!

Самый лучший вариант - собрать начинку полностью новую. Но, как уже тут заметили, дорого.

Весь сабжевый самокат - компромис. Так что тратить на него значительные деньги вопрос а стоит ли ?

Lexabush
Форумчанин
Rating: 106
Lexabush
30 may 2020, 21:59
Posted: 30 may 2020, 21:59
Ответ пользователю
MiSHUTkA : 30 may 2020, 20:40
на это сообщение (развернуть)
Хотелось бы импульсный чтобы энергию заряда не терять вроде...

Хотелось бы импульсный чтобы энергию заряда не терять вроде такого:

https://aliexpress.ru/item/33002903687.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.73d61cdfsRR4DD&algo_pvid=dc78b001-9ffc-47f6-bf06-ee1ff4b75ab5&algo_expid=dc78b001-9ffc-47f6-bf06-ee1ff4b75ab5-5&btsid=0ab50f4915908601250592942e59e6&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_


Но пока приедет с али, пол сезона пройдет.

Так что делаю обычный пассивный на HY2213 только на ток побольше чем обычно делают китайцы. Буду пробовать ток балансировки от 0,2А и до 1А для этой батареи.

Допаяю, испытаю и выложу фоты.


Да и еще из электрики сделаю хороший термо контакт контроллера движка с корпусом самоката чтоб точно не перегревался и не болтался :)

А вот такие BMS с балансировкой не подойдут вместо родной БМС ?

Answers: 2

MiSHUTkA
Участник
Rating: 84
MiSHUTkA
31 may 2020, 9:35
Posted: 31 may 2020, 9:35
Ответ пользователю
Lexabush : 30 may 2020, 21:59
на это сообщение (развернуть)
А вот такие BMS с балансировкой не подойдут вместо родной БМС ?

А вот такие BMS с балансировкой не подойдут вместо родной БМС ?

По фото не видно что у них внутри. Я видел кетайские платы, где есть место под балансир, но компоненты не распаяны...

Так что это бесполезно. А по опыту скажу что нормальный балансир в такие габариты не впихнуть. Так что вероятнее всего, его там нет!


Я обещял изобразить схему как добавить элементы в батарею и распилить минимум сварок.

Вот изобразил :




Режем по красным пунктирным линиям, раздвигаем родные элементы и вставляем новые.

Получается по 3 в секции.

 1   
dstasv
31 may 2020, 9:52
Posted: 31 may 2020, 9:52
Ответ пользователю
Lexabush : 30 may 2020, 21:59
на это сообщение (развернуть)
А вот такие BMS с балансировкой не подойдут вместо родной БМС ?

А вот такие BMS с балансировкой не подойдут вместо родной БМС ?

Если это не подделка и они реально с балансом то подойдут. Особенно если получится засунуть в корпус батки.


Балансят они маленьким током - долго. Но лучше чем без баланса

Answers: 1
Lexabush
Форумчанин
Rating: 106
Lexabush
31 may 2020, 10:38
Posted: 31 may 2020, 10:38
Ответ пользователю
dstasv : 31 may 2020, 9:52
на это сообщение (развернуть)
Если это не подделка и они реально с балансом то подойдут. Особенно если получится засунуть в корпус...

Если это не подделка и они реально с балансом то подойдут. Особенно если получится засунуть в корпус батки.


Балансят они маленьким током - долго. Но лучше чем без баланса

Ну не знаю, вроде есть там балансировочные сопротивления https://youtu.be/LpSCpJl5ySk


Высота и ширина аккумулятора Kugoo S3 примерно 40 на 70 миллиметров, у самой маленькой Daly BMS на 15 ампер размеры 34х59мм

Answers: 1
 1   
dstasv
31 may 2020, 10:45
Posted: 31 may 2020, 10:45
Ответ пользователю
Lexabush : 31 may 2020, 10:38
на это сообщение (развернуть)
Ну не знаю, вроде есть там балансировочные сопротивления https://youtu.be/LpSCpJl5ySk Высота и ширина аккумулятора Kugoo S3...

Ну не знаю, вроде есть там балансировочные сопротивления https://youtu.be/LpSCpJl5ySk


Высота и ширина аккумулятора Kugoo S3 примерно 40 на 70 миллиметров, у самой маленькой Daly BMS на 15 ампер размеры 34х59мм

ну типа есть 110 ом  получается из 2х на 220 както маловато 38 мА роде на 50мА обычно делают

Lexabush
Форумчанин
Rating: 106
Lexabush
31 may 2020, 10:46
Posted: 31 may 2020, 10:46
Ответ пользователю
MiSHUTkA : 30 may 2020, 20:40
на это сообщение (развернуть)
Хотелось бы импульсный чтобы энергию заряда не терять вроде...

Хотелось бы импульсный чтобы энергию заряда не терять вроде такого:

https://aliexpress.ru/item/33002903687.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.73d61cdfsRR4DD&algo_pvid=dc78b001-9ffc-47f6-bf06-ee1ff4b75ab5&algo_expid=dc78b001-9ffc-47f6-bf06-ee1ff4b75ab5-5&btsid=0ab50f4915908601250592942e59e6&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_


Но пока приедет с али, пол сезона пройдет.

Так что делаю обычный пассивный на HY2213 только на ток побольше чем обычно делают китайцы. Буду пробовать ток балансировки от 0,2А и до 1А для этой батареи.

Допаяю, испытаю и выложу фоты.


Да и еще из электрики сделаю хороший термо контакт контроллера движка с корпусом самоката чтоб точно не перегревался и не болтался :)

Активный балансир ссылку на который вы дали https://youtu.be/o3-HrvwCAbc балансирует только соседние ячейки и разница между дальними ячейками может оказаться больше чем вам хотелось бы.

Answers: 2
dstasv
31 may 2020, 11:02
Posted: 31 may 2020, 11:02
Ответ пользователю
Lexabush : 31 may 2020, 10:46
на это сообщение (развернуть)
Активный балансир ссылку на который вы дали https://youtu.be/o3-HrvwCAbc балансирует только соседние ячейки и разница...

Активный балансир ссылку на который вы дали https://youtu.be/o3-HrvwCAbc балансирует только соседние ячейки и разница между дальними ячейками может оказаться больше чем вам хотелось бы.

схемку бы посмотреть было бы понятней

по обзору у него и брак может быть


MiSHUTkA
Участник
Rating: 84
MiSHUTkA
31 may 2020, 12:18
Posted: 31 may 2020, 12:18
Ответ пользователю
Lexabush : 31 may 2020, 10:46
на это сообщение (развернуть)
Активный балансир ссылку на который вы дали https://youtu.be/o3-HrvwCAbc балансирует только соседние ячейки и разница...

Активный балансир ссылку на который вы дали https://youtu.be/o3-HrvwCAbc балансирует только соседние ячейки и разница между дальними ячейками может оказаться больше чем вам хотелось бы.

То есть ? Как это так ?

Балансир измеряет напряжение каждой секции и шунтирует ее на нагрузку если напряжение достигло опр. значения.

Точнее, это набор из n одинаковых балансиров. Импульсный или пассивный это только тип нагрузки.

Есть еще активные с контроллером, но это уже сложная штука в китайские балалайки такие не ставят.


На видео номиналов не видно (видео плохое), но чувак говорит что 220 ом то есть 110 ом если их 2 или 38ма тока.

Это очень мало. Для шурика хватит а для электро транспорта - нет.


Допустим, разброс емкости секций 10% (это нормально для не совсем свежей батареи).

То есть, надо сбалансировать 500мАч емкости. Током 40мА это будет больше 12 часов и это в теории.

То есть, ПОСЛЕ зарядки, надо оставить на зарядке еще на 12ч - сутки чтобы оно сработало!


Я смотрел на Али. Нормальный кетайский балансир на 10 секций стоит 1200 - 2000р и имеет размеры несколько побольше.

Answers: 2
agrustny
банки в танки
Санкт-ПетербургRating: 2852
agrustny
31 may 2020, 14:17
Posted: 31 may 2020, 14:17
Ответ пользователю
MiSHUTkA : 31 may 2020, 12:18
на это сообщение (развернуть)
То есть ? Как это так ?Балансир измеряет напряжение каждой секции и шунтирует ее на нагрузку если напряжение...

То есть ? Как это так ?

Балансир измеряет напряжение каждой секции и шунтирует ее на нагрузку если напряжение достигло опр. значения.

Точнее, это набор из n одинаковых балансиров. Импульсный или пассивный это только тип нагрузки.

Есть еще активные с контроллером, но это уже сложная штука в китайские балалайки такие не ставят.


На видео номиналов не видно (видео плохое), но чувак говорит что 220 ом то есть 110 ом если их 2 или 38ма тока.

Это очень мало. Для шурика хватит а для электро транспорта - нет.


Допустим, разброс емкости секций 10% (это нормально для не совсем свежей батареи).

То есть, надо сбалансировать 500мАч емкости. Током 40мА это будет больше 12 часов и это в теории.

То есть, ПОСЛЕ зарядки, надо оставить на зарядке еще на 12ч - сутки чтобы оно сработало!


Я смотрел на Али. Нормальный кетайский балансир на 10 секций стоит 1200 - 2000р и имеет размеры несколько побольше.

1) Балансир по ссылке @Lexabush - 1253р. В чём противоречие?

2) Балансировка этими бмс идёт только В САМОМ-САМОМ КОНЦЕ ЗАРЯДКИ. Поэтому их эффективность - да, под вопросом. У сяокатов балансировка происходит током в пару миллиампер, но зато круглые сутки!

3) "отбалансировать ёмкость" и что-то там дальше считать - это просто неправильно/безграмотно. Балансируются напряжения секций, которые расходятся друг от друга ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ЧИСЛУ ЦИКЛОВ (если есть систематическая составляющая, а не только какие-то случайные "копейки"). Главная причина расхождения - отличие ВНУТРЕННЕГО СОПРОТИВЛЕНИЯ (и сопротивление проводов в схеме тоже учитывать надо), а не ёмкость

https://electro.club/forum/vnutrennee_soprotivlenie_akkumulyatorov_obsuzhdenie

К сожалению, Вы действуете по наитию, а не по науке.

Собирать на остатках б/у стальных полосок, припаивая сверху новые (или как?) - это, простите, полная ерунда. Правильное решение - купить на али за 4000р комплект из 40шт HE4 с приваренными контактами и "стандартную" бмс на 15A, пару дней назад это точно было возможно и ещё на баночку флюса осталось бы)

Хочется, конечно, - идите своим путём. Будем наблюдать)

Answers: 1
Lexabush
Форумчанин
Rating: 106
Lexabush
31 may 2020, 15:30
Posted: 31 may 2020, 15:30
Ответ пользователю
MiSHUTkA : 31 may 2020, 12:18
на это сообщение (развернуть)
То есть ? Как это так ?Балансир измеряет напряжение каждой секции и шунтирует ее на нагрузку если напряжение...

То есть ? Как это так ?

Балансир измеряет напряжение каждой секции и шунтирует ее на нагрузку если напряжение достигло опр. значения.

Точнее, это набор из n одинаковых балансиров. Импульсный или пассивный это только тип нагрузки.

Есть еще активные с контроллером, но это уже сложная штука в китайские балалайки такие не ставят.


На видео номиналов не видно (видео плохое), но чувак говорит что 220 ом то есть 110 ом если их 2 или 38ма тока.

Это очень мало. Для шурика хватит а для электро транспорта - нет.


Допустим, разброс емкости секций 10% (это нормально для не совсем свежей батареи).

То есть, надо сбалансировать 500мАч емкости. Током 40мА это будет больше 12 часов и это в теории.

То есть, ПОСЛЕ зарядки, надо оставить на зарядке еще на 12ч - сутки чтобы оно сработало!


Я смотрел на Али. Нормальный кетайский балансир на 10 секций стоит 1200 - 2000р и имеет размеры несколько побольше.

Ну вот так вот, именно в этом активном балансире принцип работы такой что сравниваются только соседние ячейки. Например если разброс буде такой

[4.1][4.2][4.1][4.0][3.9][3.8][3.7][3.6][3.5]

то это балансир не будет ничего выравнивать, потому что разница между любыми двумя соседними ячейками не превышает 0,1 вольта, при этом разница между второй и девятой ячейкой может быть 0.7 вольта


На видео наглядный пример как этот балансир "выровнил" напряжение на аккумуляторах https://youtu.be/BrXci9owPx4

Answers: 1
agrustny
банки в танки
Санкт-ПетербургRating: 2852
agrustny
31 may 2020, 17:58
Posted: 31 may 2020, 17:58
Ответ пользователю
Lexabush : 31 may 2020, 15:30
на это сообщение (развернуть)
Ну вот так вот, именно в этом активном балансире принцип работы такой что сравниваются только соседние...

Ну вот так вот, именно в этом активном балансире принцип работы такой что сравниваются только соседние ячейки. Например если разброс буде такой

[4.1][4.2][4.1][4.0][3.9][3.8][3.7][3.6][3.5]

то это балансир не будет ничего выравнивать, потому что разница между любыми двумя соседними ячейками не превышает 0,1 вольта, при этом разница между второй и девятой ячейкой может быть 0.7 вольта


На видео наглядный пример как этот балансир "выровнил" напряжение на аккумуляторах https://youtu.be/BrXci9owPx4

[quote message=148500]Lexabush написал(а) 31 may 2020, 15:30разница между любыми двумя соседними ячейками не превышает 0,1 вольта[/quote]

что за бред такой, стоит тыщу, так ещё и балансит не до нуля??

идиотизм!

лучше купить 10 шт TP4056 за 100р - и то точнее будет, питать всех можно вообще одной телефонной зарядкой на 2 ампера, так как заряд идёт пока ток выше 100мA

(точность будет определяться расхождением плат из одного кусочка (их самому отламывать нужно поштучно 😀) и сопротивлением бмс-проводов множить на 100mA)

MiSHUTkA
Участник
Rating: 84
MiSHUTkA
01 june 2020, 6:44
Posted: 01 june 2020, 6:44
Ответ пользователю
agrustny : 31 may 2020, 14:17
на это сообщение (развернуть)
1) Балансир по ссылке @Lexabush - 1253р. В чём противоречие?2) Балансировка этими бмс идёт только В САМОМ-САМОМ КОНЦЕ...

1) Балансир по ссылке @Lexabush - 1253р. В чём противоречие?

2) Балансировка этими бмс идёт только В САМОМ-САМОМ КОНЦЕ ЗАРЯДКИ. Поэтому их эффективность - да, под вопросом. У сяокатов балансировка происходит током в пару миллиампер, но зато круглые сутки!

3) "отбалансировать ёмкость" и что-то там дальше считать - это просто неправильно/безграмотно. Балансируются напряжения секций, которые расходятся друг от друга ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ЧИСЛУ ЦИКЛОВ (если есть систематическая составляющая, а не только какие-то случайные "копейки"). Главная причина расхождения - отличие ВНУТРЕННЕГО СОПРОТИВЛЕНИЯ (и сопротивление проводов в схеме тоже учитывать надо), а не ёмкость

https://electro.club/forum/vnutrennee_soprotivlenie_akkumulyatorov_obsuzhdenie

К сожалению, Вы действуете по наитию, а не по науке.

Собирать на остатках б/у стальных полосок, припаивая сверху новые (или как?) - это, простите, полная ерунда. Правильное решение - купить на али за 4000р комплект из 40шт HE4 с приваренными контактами и "стандартную" бмс на 15A, пару дней назад это точно было возможно и ещё на баночку флюса осталось бы)

Хочется, конечно, - идите своим путём. Будем наблюдать)

Верно причина разбалансировки - разница внутреннего сопротивления.

На на выходе мы имеем разницу заряда, которая измеряется в Ач.

Это не рассчет а очень грубые прикидки. По-науке тут не получится и вот почему:

Балансировка по факту это хитрые "качели".  Батарея заряжается, некоторые банки заряжаются быстрее и зарядка отключается. Балансир просаживает эти банки, зарядка снова включается и так далее...

Через некоторое число циклов, батарея отбалансирована. Сколько это будет происходить посчитать не реально.

Answers: 1
MiSHUTkA
Участник
Rating: 84
MiSHUTkA
01 june 2020, 7:43
Posted: 01 june 2020, 7:43

Вот мой вариант балансира:



Это половинка на 5 секций. На самокате у меня 2 разъема в которые втыкаются 2 балансира.


Тут на нижней плате микросхемки HY2213 BB3A и ключики на 2А (с запасом).

На верхней плате - нагрузка и светодиодики.

Нагрузка на 0,2А балансировочного тока. Будет мало - сделаю нагрузку позлее.

 1   
agrustny
банки в танки
Санкт-ПетербургRating: 2852
agrustny
01 june 2020, 11:06
Posted: 01 june 2020, 11:06
Ответ пользователю
MiSHUTkA : 01 june 2020, 6:44
на это сообщение (развернуть)
Верно причина разбалансировки - разница внутреннего сопротивления.На на выходе мы имеем разницу заряда,...

Верно причина разбалансировки - разница внутреннего сопротивления.

На на выходе мы имеем разницу заряда, которая измеряется в Ач.

Это не рассчет а очень грубые прикидки. По-науке тут не получится и вот почему:

Балансировка по факту это хитрые "качели".  Батарея заряжается, некоторые банки заряжаются быстрее и зарядка отключается. Балансир просаживает эти банки, зарядка снова включается и так далее...

Через некоторое число циклов, батарея отбалансирована. Сколько это будет происходить посчитать не реально.

[quote message=148694]MiSHUTkA написал(а) 01 june 2020, 6:44На на выходе мы имеем разницу заряда, которая измеряется в Ач[/quote]

Можно и в Ah, Wh "измерять" (разнице недозалитой энергии до полной), это, конечно, не принципиально, просто непосредственно меряют напряжения секций через разъём бмс, а это вольты.

Согласны ли Вы, что без балансировки за два цикла разбаланс получиться в 2 раз больше, чем после одного?

Если, да, то можете "оценить" (рассчитать в какой-либо модели АКБ с конкретными параметрами) величину разбаланса за один цикл? Коли уж Вы согласились, что дело в ВС - то при нулевом ВС должен получиться нулевой ответ, вне зависимости от ёмкости элементов.


[quote message=148694]MiSHUTkA написал(а) 01 june 2020, 6:44посчитать не реально[/quote]

Посчитать всё реально,  это не бином_ньютона 😀

MiSHUTkA
Участник
Rating: 84
MiSHUTkA
02 june 2020, 16:48
Posted: 02 june 2020, 16:48

Сделал еще апгрейд.

Контроллер движка прилепил на "термо жвачку" к корпусу и подпер мякушками.

Теперь оно не болтается и перегреть контроллер не реально он отдает тепло. Винтики пришлось переделать на потайные.


Уже почти ничего не гремит. Ручки гремят :( Что бы с ними сделать ? Полностью переделывать лень.


Меня еще мучает один вопрос: Вот подскажите почему на самокатах ведущим делают переднее колесо ?

Ведь так при торможении улететь проще...

Что лучше ведущее переднее или заднее и почему ? Я вобще очень начинающий самокатчик и у меня глупые вопросы :)

Answers: 1
 1   
Lexabush
Форумчанин
Rating: 106
Lexabush
02 june 2020, 23:26
Posted: 02 june 2020, 23:26
Ответ пользователю
MiSHUTkA : 02 june 2020, 16:48
на это сообщение (развернуть)
Сделал еще апгрейд.Контроллер движка прилепил на "термо жвачку" к корпусу и подпер мякушками.Теперь оно не...

Сделал еще апгрейд.

Контроллер движка прилепил на "термо жвачку" к корпусу и подпер мякушками.

Теперь оно не болтается и перегреть контроллер не реально он отдает тепло. Винтики пришлось переделать на потайные.


Уже почти ничего не гремит. Ручки гремят :( Что бы с ними сделать ? Полностью переделывать лень.


Меня еще мучает один вопрос: Вот подскажите почему на самокатах ведущим делают переднее колесо ?

Ведь так при торможении улететь проще...

Что лучше ведущее переднее или заднее и почему ? Я вобще очень начинающий самокатчик и у меня глупые вопросы :)

У меня два самоката Kugoo S3 с передним приводом и Yamato 0809 с заднем. Задний привод совсем другие ощущения, управление привычнее, в гору тащит, и через руль при торможении не перебрасывает, на мокром асфальте и песке заднее колесо не мотает из стороны в сторону. Зимой Kugoo просто зарывался в снег передним колесом и не ехал а Yamato тащил с пробуксовками, у меня дочка всю зиму с него не слазила :-)

 1   
MiSHUTkA
Участник
Rating: 84
MiSHUTkA
03 june 2020, 6:56
Posted: 03 june 2020, 6:56

Так вот я думаю поменять колеса местами.

Но почему производители делают передний привод? Какие в этом преимущества ?

viking06
Участник
Rating: 62
viking06
03 june 2020, 9:49
Posted: 03 june 2020, 9:49
[quote message=149240]MiSHUTkA написал(а) 03 june 2020, 6:56Какие в этом преимущества ?[/quote]

А почему автомобили делают переднеприводными? преимущества - в управляемости (особенно на бездорожье), а так же развесовке.

Самокат как ни крути а приходится часто перетаскивать - по тем же ступенькам в переходах. С переднеприводным это делать в разы удобней!

И даже заскакивать сходу на бордюры или через водосточные желоба перепрыгивать - лучше с передней утяжелённой частью.


Answers: 1
MiSHUTkA
Участник
Rating: 84
MiSHUTkA
03 june 2020, 10:35
Posted: 03 june 2020, 10:35

Автомобиль это другое у него 4 колеса :) И то передний привод - так себе решение. Полный много круче во всех смыслах.


Заскакивать на бордюры - у этого самоката колесо отвалится. Про бездорожъе на 8" колесиках это круто :)


Насчет заносить по ступенькам, у этого самоката зад был настолько легкий, что крутился как угодно и бил по ногам если самокат за рулевую стойку тащить. Пришлось батарейки назад сдвинуть чтобы задница хоть немножко вниз висела.

Может конечно слишком тяжелый зад будет не удобно...


Пока в заднем приводе я нашел один недостаток. Это вставание "на дыбы" если сплыгнул а колесо еще крутится или газ случайно нажал.