Юмор (электро- и не только)

Ребята, действительно, всё познаётся в сравнении. Многое зависит от социума, в котором человек живёт. Посмотрите на средне статистического американца, да наши по сравнению с ними, ещё ого - го! У них  уровень большинства школ такой же как у нас для умственно отсталых детей. Я имею ввиду познания в области географии и истории. Это же просто ужас! И это самая передовая в мире страна! А что тогда про нас говорить... Ведь сейчас, всё наши успехи в области фундаментальной науки, и военной техники, были заложены ещё до распада СССР. Да, дебилов и идиотов, теперь, и у нас хватает, но слава Богу, по этому показателю, мы далеко не впереди планеты всей!    

[quote="Чебуратор"] Я имею ввиду познания в области географии и истории. [/quote]

Не соглашусь. Про познание какой истории ты говоришь? Вряд ли, наши современные школьники, или представители классического советского образования что-то расскажут про американскую историю. Чисто по приколу, попроси перечислить главные сражения войны за независимость, или войны севера и юга... Сомневаюсь, что вообще скажут, что это такое. Про историю других стран, наш человек так же не расскажет. Что наш человек знает об истории Израиля?
Да, и про советскую историю... Знания современной, да и советской молодежи про Великую Отечественную (много места ей в школьных учебниках отведено) весьма фрагментарны. Ну, расскажут про битву под Москвой. Про Сталинград, уже более фрагментарно. Про Курск... А про то, что было между контрнаступлением под Москвой 25 декабря 1941 года и до битвы за Сталинград, которая у большинства школьников ассоциируется с февралем 1942 года - никто ничего не расскажет. Про войну с Японией - вообще не расскажут.
А если спросить с постсоветского человека (лучшее в мире советское образование), про войну с Польшей, про войну с Финляндией, войну с Афганистаном (их, между прочим 3 было!), про войну с Ираном, то большая часть наших людей только рты раскрывает от изумления.Про фундаментальные науки - вообще промолчим. Остановите на улице 100 человек старше 45 лет (заведомо советское КАЧЕСТВЕННОЕ образование) и попросите их решить бином Ньютона... Сомневаюсь, что количество решивших будет больше 1 человека.

Можете и по географии вопросы людям задать. Сразу увидите, что знание географии советского и постсоветского человека - это огромный раздуваемый миф.
Проведите простейший эксперимент - попросите людей назвать штаты США (если помните, их там 50) и их столицы. Сомневаюсь, что человек с улицы сможет это сделать без помощи гугла. Если сделает, дайте ему задание посложнее - назвать субъекты Российской Федерации с их столицами. И, последний вопрос на засыпку - назвать все автономные республики СССР с их столицами.
Про более сложные вещи - назвать кантоны Швейцарии, или области Испании с их столицами - даже говорить не будем. Без гугла и яндекса с подобными заданиями никто не справится. Вот вам, и хваленное знание географии.

В одной дурацкой рекламе есть такой слоган: "Если не видно разницы, то зачем платить больше?"
В США школьники изучают 4 предмета (может и больше, но наши так любят говорить. что у них всего 4 предмета). Наши школьники изучают огромную кучу предметов. Но, на выходе никакой разницы мы не наблюдаем. Наш выпускник так же глуп, как и американец. Мифы о том, что наше образование лучше и его высоком качестве - это мифы оставшиеся нам в наследство от хорошо работавшего АгитПропа.

Примерно год назад, шеф искал секретаршу на ресепшн.  Денег мало за это давал, решили выбрать помоложе, из поколения ЕГЭ.  Кадровик чего то с ними собеседовал, и потом отправлял выше, а шеф (ему лет 36), просто говорил "не хочу дуру".   И задавал всего один вопрос "37 это сколько процентов от сотни?" Я статистику не собирал, но видел что несколько кандидаток уходили с растерянным взглядом.

Ну как человек с Израильским гражданством, про Израиль , я знаю почти всё... А вот про войну с Польшей, только про ту когда Минин с Пожарским собрали воедино всю тогдашнюю Россию и полякам дали отпор, помню были стычки с поляками у кубанских казаков, но и всё. С Ираном, честно, не знаю... Просто, пока жил в Израиле, 3 раза летал в США за счёт фирмы, где работал. Впечатления... Могу сказать только, что есть там и образованные люди, но их меньшинство.    А в глубинке, ну это полный пипец, у нас тоже такая проблема есть, но не в такой степени, как у них...

Вот у меня плохая память... И образование совершенно неподходящее... И в школе кое-как учили...
Но, пользуясь интернетом, могу многое найти. Решила не очень волноваться поэтому.

Засекла время - 5 минут ушло на войны - пишу годы начала, но понятно там вся информация есть
Советско-Польская 1920 (честно, не знала)
Советско-Финская 1921, 1939, 1941 (перед ВОВ которая, конечно, проходили)
Афганская 1979, 2001 (нашла только две, первая 10 лет, вторая 3 года) (первую знала, друзья приходили оттуда, или не приходили)
Про Иран нашла "Иранскую операцию" (Англо-советское вторжение) 17.09.41г (не знала)
Дольше писать все это...

Бином не решу сходу, уже сыну в 8 классе с математикой трудновато помогать. Зато нашла интересное:
"историки науки обнаружили, что формула была известна ещё китайскому математику Яну Хуэю (англ.), жившему в XIII веке, а также исламским математикамат-Туси (XIII век) и ал-Каши (XV век). В середине XVI века Михаэль Штифель описал биномиальные коэффициенты и также составил их таблицу до степени 18.Исаак Ньютон около 1677 года обобщил формулу для произвольного показателя степени (дробного, отрицательного и др.). Из биномиального разложения Ньютон, а позднее и Эйлер, выводили всю теорию бесконечных рядов."

Нашла и завтра не смогу пересказать - и это проблема памяти, а не образования. Образование специальное подразумевает, что вы занимаетесь этими вопросами каждый день, или это хобби, в любом случае информация востребована. А если не востребована, то забыта. Как иностранный язык. ИМХО

Может я и не права.

[quote="Чебуратор"]про Израиль , я знаю почти всё... [/quote]

Прекрасно. Расскажи ка про то, как в 1946-47 году СССР поставлял в Израиль танки, немецкое оружие, и специалистов по подрывной и диверсионной работе, собирая их со всей Европы и обучая в учебных лагерях штаба Белорусского партизанского движения. 

[quote="Чебуратор"] А вот про войну с Польшей[/quote]

Не надо лезть в глубь истории. Война 20-года, война 39 года...

[quote="Чебуратор"]С Ираном, честно, не знаю... [/quote]

СССР в 20 августа 1941 года снял несколько дивизий из под Москвы  и срочно перебросил их в Иран, захватив весь северный Иран.
Вот, вам и хваленное классическое советское образование. 
Повторюсь. Образование, которое давали в СССР - плохое. Качество советского образования - миф. Оно плохое даже у отличников, которые все, что им давали учителя выучили, а даже не забыли. Ибо, оно крайне фрагментарное. Про образование советских двоечников - даже говорить не будем. Именно люди с классическим советским образованием клали в 90е годы перед телевизором тюбики с кремами, и ставили бутылки с водой. Мне кажется, что сеансы Чумака - самое лучшее доказательство тезиса о скудности советского образования.

[quote="oska"]Афганская 1979, 2001 [/quote]

А еще мы воевали с Афганистаном  в 1929 году.

[quote="oska"]Образование специальное подразумевает[/quote]

А я не про СПЕЦИАЛЬНОЕ образование говорю, а про общее образование. Когда человек может принимать решения, без костылей гугла. В годы моего детства мы в школе проходили 2,5 десятка предметов. которые мне НИКОГДА по жизни не пригодились. Нас учили рисованию, но никто их нашей школы не стал художником, и даже стенгазету не мог выпустить.  Нас 8 лет учили пению, но никто не стал певцом. Нас учили черчению, но никто простейшую схему начертить не в состоянии. Нас учили экономической географии (офигенная тупость - заучивать, какая страна сколько выплавляет чугуна и добывает угля и нефти), которая никому и никогда в принципе не могла пригодиться. Моя жена до сих пор умеет разбирать и собирать автомат калашникова, и стрелять скача на лошади верхом поражать мишени выбивая 85 из 100... Но, зачем? Зачем ей было НВП (для слишком молодых - начальная военная подготовка)? Зачем, девушке умение бросать штык-нож, одевать ОЗК (общевойсковой защитный комплект) за 30 секунд, и умение пользоваться войсковой химической лабораторией?
Если бы она получала образование, как в США, где всего-то 4 предмета - английский язык, история США, физическая культура, математика (без алгебры, геометрии, стереометрии). Думаю, жизнь была бы проще и спокойней.

[quote="oska"] А если не востребована, то забыта.[/quote]

Вот. мы и подошли к доказываемому тезису. Все, что вы учили в школе оказалось невостребованным. При этом, вам потребовалось всего 5 минут, чтобы найти нужную информацию в гугле. Так, зачем же вас 10 лет в школе мучили? Зачем, дергали неокрепшую нервную систему ребенка историей, литературой, и остальной чушью?
Вы, это все не запомнили!
И по жизни, вам это никогда не пригодилось.
Никогда!

Интенсивное школьное и вообще образование учит мозг работать и соответственно развиваться. Несколько лет без интенсивной работы и мозг "тупеет". Знаком со многими случаями, когда люди уходя из науки не могли в нее вернуться, потому что "не тянули". Конечно, кажется, что зазубривание стихотворений или формул сокращенного умножения не понадобилось, но в массовом случае, в масшатбах страны это наверное, единственный верный вариант получить большое количество более-менее образованных людей из которых потом можно выбрать кадры для ВУЗов, техникумов и тд. не зависимо от статуса их семей (это я разумеется про идеальный вариант говорю) Оставлять все на самотек - означает, то дорогу в вузы получат только те дети, родители которых озаботились ранним развитием и подготовкой своих чад и имеют на это возможности и средства (опять же крайний депрессивный вариант).
Кст, иногда слышу мнение (подтвердить не могу, ибо сам не общался) что современная наука развитых странах вызжает в значительной мере на имигрантах, которые сохранили тягу к знаниям (особенно получившие классическое образование)

Другой вопрос, что классическая система весьма архаична не успевает поспевать за быстрым прогрессом. Учебные программы надо менять каждый семестр, а при обучении от "простого к сложному" засчастую невозможно просто пройти все ступени эволюции в рамках курса.

Наверное где - то вы правы. Но минимум знаний необходим. Для общего развития. В том же Израиле, у школьников есть выбор:  закончить 7 классов, и пойти мыть полы, или 11 классов, потом пойти в армию обороны Израиля, а потом (после армии) поступать в университет. Как не странно, большинство, выбирают второй вариант. И таки да,  за  образование государства Израиль, нужно сказать спасибо товарищу Джугашвили (Коба, он же  Сталин). Просто Сталин был уверен, что Израиль выберет социалистический путь развития, а лишняя база на ближнем востоке, нам бы не помешала... Но  Израиль, пошёл, по американскому пути развития.

[quote="Alexiel"]единственный верный вариант получить большое количество более-менее образованных людей[/quote]

А зачем? Зачем стране куча образованных (предположим, что образование они действительно получили) людей? Зачем стране водители троллейбуса знающие Достоевского, или умеющие решать биномы Ньютона? Не слишком ли много денег, сил было потрачено? Зачем инженеру знание произведений графа Льва Николаевича? Почему, нужно знать именно "Войну и Мир", а не "Крейцерову сонату"? Если мне память не изменяет, то граф вообще на 100 томное собрание сочинений написал.
Зачем, будущему врачу черчение? 
Зачем, будущей продавщице знание химии?
Предположим, что продавщица спустя 15 лет после окончания школы может рассказать школьный курс органической химии, и пересказать принцип синтеза диеновых полимеров предложенный отечественным ученым Бутлеровым, или подробно описать механизм крекинга, или написать формулами все химические процессы происходящие при варке чугуна. Зачем ей это?
Десять лет в людей вбивают информацию, которая им никогда в жизни не пригодится. Никогда!
Ну, хоть кому-нибудь в жизни пригодились знания крекинга, или химизм варки чугуна?
Может быть, кому-то в жизни понадобилось знание снов Веры Павловны, или знание того, что Базаров был "лишним человеком"? Кто-то из вас, не пользуясь гуглом, сможет рассказать о чем писали - Герцен, Чернышевский, Грибоедов, Радищев... и другие "очень нужные в повседневной жизни" авторы?

[quote="Alexiel"] классическая система весьма архаична не успевает поспевать [/quote]

А она и не пытается успевать за современными потребностями. Классическая система спокойно застыла на принципах изложенных Яном Каминским еще после 100-летней войны в Европе. 

[quote="Чебуратор"]Как не странно, большинство, выбирают второй вариант.[/quote]

Не вижу ничего странного. Дело в том, что там служить в армии престижно. Кроме того, армия хорошо оплачивается, и отслужившие имеют ряд налоговых льгот первые 3 года после службы, и даже бесплатное обучение в ВУЗах. Конечно, многое зависит от части, и звания человека, но... по слухам обычный рядовой отслужив 2 года в израильской армии имеет на своем счету около 12 тысяч шекелей.

[quote="Чебуратор"]Но минимум знаний необходим. Для общего развития.[/quote]

И, в этот минимум входят - умение читать, писать, считать, и вытирать нос и не пердеть при окружающих, и умение пользоваться сотовым телефоном. Все остальное лишнее.

К сожалению, право на льготы в Израиле имеют единицы (бесплатное обучение), в своё время, когда я сдавал экзамен на степень магистра электротехники и электроники, после успешной сдачи, мне предлагали (Бесплатно!) пройти  2 летний курс обучения и получить степень доктора   электротехники и электроники, но тогда, мне это было не нужно, да и сейчас, полученных знаний, мне хватает с лихвой! Вопрос, наверное, в общей культуре человека, а здесь у каждого свои критерии...
 

[quote="Старый Ворчун"]Зачем, будущему врачу черчение?
Зачем, будущей продавщице знание химии?[/quote]

Не стану флудить - по вопросу..
Вот, купил врач Экат, и купил не штатное колесо, а иное. Втулку начертил, ему недорого выточили..))
Продавщица, тоже при покупке Эката, вспомнит (не на память, а просто пробежав инет) что свинец хуже лития, и что его в воду погружать ещё опаснее..))
Есть понятие БАЗОВЫХ знаний. Их легко пополнять и расширять.  А вот если каждому с нуля объяснять что такое свинец (Pb) и Литий (Li) - 99% и не полезет в это, и плюнет в самом начале, ничего не поняв..

[quote="!GENgroup"]не штатное колесо, а иное. Втулку начертил, ему недорого выточили..[/quote]

[quote="!GENgroup"]не штатное колесо, а иное. Втулку начертил, ему недорого выточили..[/quote]

Гы гы гы гы. Много фантастики читаете. Где вы сейчас найдете токаря, который чертежи умеет читать, и по чертежам вытачивать? Современный слесарь может вытачивать деталь, только, если ему образец принесли. Без образца он не сделает. Опять же, врач - не конструктор и не технолог. Правильную втулку он начертить не сможет. Ибо надо знать сопромат (из чего втулку делать будем?), всевозможные допуски, классы обработки поверхностей... Умение чертить данное врачу в школе (предположим, что наш врач действительно черчению научился, и за дальнейшие 30 лет своей жизни это умение не утратил) не поможет.

[quote="!GENgroup"] что свинец хуже лития[/quote]

А чем же он хуже? В школьном курсе химии об этом нет. А электротехнику в школе не преподавали. Кстати, в батарейках не чистый литий в виде металла, а его соли, которые в воду можно погружать. 
Так, что... доказать эффективность, и нужность образования пока не удалось. Увы, увы, увы...
Кстати, тезис - "свинец - хуже лития"(применительно к батарейкам) надо еще и доказать. Свинцово-кислотные аккумуляторы до сих пор бьют литий-ионные по целому ряду параметров. Работают свинцово-кислотные аккумуляторы в очень широком диапазоне температур, при этом давая стабильный ток. У них, очень низкий саморазряд. Они не склонны к самовозгоранию (вспоминаем взрывающиеся аккумуляторы одной из моделей телефона).  Они хорошо переносят изменения разницы в атмосферном давлении, поэтому их можно применять и в высокогорье и в подводных лодках.
Я что-то не слышал, чтобы подводные лодки, или танки переводили на литиевые аккумуляторы. 
Так, что... Подвело школьное образование нашу продавщицу... Подвело...
А примера, когда продавщице по жизни понадобится знание химизма варки чугуна, я так и не услышал.

У нас много электриков, у которых современное образование. Так допускать до работы таких можно только в присутствии старшего, имеющего нормальное образование. Причём старшего приходится ставить к КАЖДОМУ электрику. А то ведь даже задание измерить потребляемый помещением ток выполнить не могут (один вообще с лампочкой пришёл, типа проверять, был послан назад с наказом без руководителя не появляться). А уж объяснить почему они проводку делают таким проводом вообще единицы могут, да и те из стариков...

[quote="gde700"]У нас много электриков, у которых современное образование. [/quote]

Они учились в российской, а не американской школе. Изучали Толстого, Достоевского, алгебру, геометрию, историю, политологию... Почему же это не привело к повышению их качества, как электриков? Неужели, романы Достоевского не обучают электротехнике? Какой ужас!
Что же мы 11 лет детей в средней школе мучаем?

В Вотсапе кидала картинку - пусть здесь тоже будет - прикольная штука какая...

Нет, проблема в том, что они как раз не только не учились, но и не способны к самообразованию. Наша школа им дала хоть зачатки знаний, а американская и этого бы не дала. В детстве определить, кто станет технарём, кто гуманитарием, а кто люмпеном не получится, так что нужно давать широкий спектр предметов, чтобы человек смог выбрать сам специализацию. А если давать только закон Божий и арифметику, то и получим на выходе безсловестное стадо.

По большей части согласен с вами,  просто, не талантливых детей не бывает,  но выявить талант бывает  ох как не просто...  А вот закон Божий, знать, очень желательно, так как этот предмет, даёт понятие, "Что такое хорошо, а что такое плохо",  а дальше уже человек сам выберет, как жить, с Богом, или же без него...   

[quote="Чебуратор"]закон Божий[/quote]

НЕТ! не надо!.. Уже из утюга даже.. ((
Сперва пусть станет Человеком!

Так я никого не призываю идти к Богу насильно, пусть каждый выбирает сам! Но знать "Азы" - надо!

Ох намучался от таких горе электриков ) Новый сданный дом-монолит) Часть проводки идет в специальных трубах в потолке. (освещение). Там где по какой то причине не смогли пройти по потолку (элементарно не положили трубу , или закупорили ее случайно), в тех местах освещение проведено через пол до выключателя и сквозь него к потолку. Еще в паре комнат просто протянуто освещение по стенам. Причем в одних комнатах в 15 см от потолка, на перпендикулярной стене уже 20 см от потолка. Причем непосредственно к выключателям провод выходит чуть в стороне, и идет сантиметров 10-15 по диагонали и только потом опускается вертикально. Ввод в квартиру 20 см идет под углом 45 градусов и только потом вниз. Провод зануления заведен в щиток и ..... просто обкушен ) . На кухню с современной бытовой техникой затянут провод 3*2,5 , причем нулевой проводник в щитке оказался коротковат , потому нарощен ) Скруткой 1,5 мм , и заведен на автомат 32 А ))). В полу вообще не заморачивались с понятием перпендикулярности,  как провода ложились так и заливали ) так что элементарная попытка прикрутить ограничитель двери к полу может кончится шикарным феерверком )