Дизлайки и другие оценки на форуме

Форум / Разное / Обсуждение сайта / Дизлайки и другие оценки на форуме
+
Форум / Разное / Обсуждение сайта / Дизлайки и другие оценки на форуме
1
2
Vladimir Lavrulin
Раздаю лайки
МоскваRating: 4247
Vladimir Lavrulin
27 november 2018, 9:42
Posted: 27 november 2018, 9:42

Сюда будет перенесено обсуждение оценок на форуме, которое пошло от этого сообщения:
https://electro.club/f/57530

Mister Big Joe
Ничего особенного
МоскваRating: 2594
Mister Big Joe
24 november 2018, 19:33
Posted: 24 november 2018, 19:33

@Чижов Игорь  @Старый @!GENgroup Что за волна хейтерства пошла?
Уважаемые пользователи, на всякий случай напоминаю, что дизлайки на форуме используются не для того, чтобы выражать несогласие с мнением другим пользователей,

а для того, чтобы "помечать" сообщения явно негативного содержания (личные оскорбления, реклама, ненормативная лексика...). Иными словами, сообщения, без которых форум был бы лучше. А простое несогласие нужно выражать своим мнением с контраргументами (или даже без них :) ), но никак не дизлайками.


Давайте не будем скатываться до уровня склок, у каждого есть мнение, и площадка для того и существует, чтобы эти мнения выражать. :)

 3   
Чижов Игорь
Продвинутый форумчанин
ЕкатеринбургRating: 621
Чижов Игорь
24 november 2018, 19:52
Posted: 24 november 2018, 19:52
[quote="Mister Big Joe"]

@Чижов Игорь  @Старый @!GENgroup Что за волна хейтерства пошла?
Уважаемые пользователи, на всякий случай напоминаю, что дизлайки на форуме используются не для того, чтобы выражать несогласие с мнением другим пользователей,

а для того, чтобы "помечать" сообщения явно негативного содержания (личные оскорбления, реклама, ненормативная лексика...). Иными словами, сообщения, без которых форум был бы лучше. А простое несогласие нужно выражать своим мнением с контраргументами (или даже без них :) ), но никак не дизлайками.


Давайте не будет скатываться до уровня склок, у каждого есть мнение, и площадка для того и существует, чтобы эти мнения выражать. :)

[/quote]

Вот совсем не понял в чем склока? Куда я скатился? Высказал свое мнение о том, что при зрелом возрасте стоит поберечь свой опорно - двигательный... сам не берегся и после одного волейбольного вечера лечил коленки 2 месяца, на самокате нагрузка тоже не малая.

 1   
Mister Big Joe
Ничего особенного
МоскваRating: 2594
Mister Big Joe
24 november 2018, 19:58
Posted: 24 november 2018, 19:58
[quote="Чижов Игорь "]Куда я скатился? Высказал свое мнение о том[/quote]

Также на всякий случай сообщаю, что для любого сообщения любой пользователь видит, кто лайкал, кто дизлайкал и т.д.

С выраженным мнением проблем нет.


Mister Big Joe
Ничего особенного
МоскваRating: 2594
Mister Big Joe
24 november 2018, 20:53
Posted: 24 november 2018, 20:53
[quote="!GENgroup"]Но, раз "своим можно",[/quote]

Ген, не накручивай. Нет никаких "своих" и "чужих". К тому же ты-то уж точно свой в доску :)

Просто дизы приводят к другим дизам, к ещё дизам и так по кругу, т.е. провоцирует хейтерство.


А если по сути, то (имхо) предложение посмотреть в сторону колеса не вполне является оффтопиком в том случае, когда адресат этого предложения не знает о существовании колеса. :) А это, к сожалению, по разным оценкам от 50% до 90% случаев....

Также как не является оффтопиком, например, при поиске самоката помягче с дикими болями в спине после предыдущего (жёсткого) самоката -- предложение обратиться к врачу и начать лечение спины, а не поиска самоката помягче. Это же вполне разумный ответ разумного человека.

 1   
!GENgroup
нужны Лайки
МоскваRating: 3005
!GENgroup
24 november 2018, 21:23
Posted: 24 november 2018, 21:23
[quote="Mister Big Joe"]Нет никаких "своих" и "чужих". [/quote]

Отношение как "к самокатчикам", и к "прозревшим".. 

Тогда:

1) Переименуйте тему в "помогаем выбрать ЭТранспорт"...  

2) Не знать про колесо, можно было года два-три назад, и если зрения нет.. (шастают где угодно, да и тут все покатужи стали колёсными!)   Это напоминает "Где познакомиться с девушкой?" "Выкинутые деньги - парни гораздо лучше!"...   ))) 

3) Обрашение унизительное. Типа, все недоразвитые на самокатах, и страдают, а вот колёсники - каста, и только им радость ведома..  

 2   
prafsha
Форумчанин
МоскваRating: 340
prafsha
24 november 2018, 22:39
Posted: 24 november 2018, 22:39
Ответ пользователю
oska : 24 november 2018, 22:30
на это сообщение (развернуть)
Не понимаю почему так надо реагировать... Ну посоветовали, ну ответит человек, что ему нафиг не сдались эти...

Не понимаю почему так надо реагировать... Ну посоветовали, ну ответит человек, что ему нафиг не сдались эти колёса .. и что? Форум станет хуже?

(А почему интересно, покатушки стали моноколесными? Тоже интересно...))

 

Извините за офтоп, возвращаясь к теме, проголосую за некогда любимый сяо - пневма, нетяжелый, апается по батарее и скорости.. настоящий «народный» самокат... очень прочный корпус, удобная развесовка... минусы вроде уже все пофиксили... 

Перечитай пожалуйста ответ от Spinoza. Ты считаешь что так отвечать человеку который только зашёл на форум допустимо?

Mister Big Joe
Ничего особенного
МоскваRating: 2594
Mister Big Joe
24 november 2018, 22:54
Posted: 24 november 2018, 22:54
[quote="!GENgroup"]Всё, Коль, закрываем (и удаляй, как дизлайки) наш оф-топик.[/quote]

Да не нужно ничего удалять и закрывать. Живая дискуссия = живой форум, живые люди. Всё нормально. :)

Просто я выразил мнение, что дизы были не оправданы. Убирать их я тоже не могу, тем более кто-то уже решил компенсировать дизы своими лайками.

oska
Продвинутый форумчанин
МоскваRating: 950
oska
24 november 2018, 22:59
Posted: 24 november 2018, 22:59

Оскорбительна форма «на ты»? Или если бы он написал, например, «джекхот - трата денег, бери некстдрайв», была бы разница?

Лично я в такой форме не привыкла общаться, но знаю некоторых уважаемых в сообществе людей, намного более категоричных в своих формулировках. Их никто не ругает, а все внимают, открыв рот.  В этой фразе сквозит невоспитанность, возможно, малокультурность, но не оскорбление. Имхо...


Тема про выбор самокатов сместилась в какую то странную плоскость. Не хочу разборки. Не хочу ссорится. Искренне хочу помочь с выбором.

 1   
Vladimir Lavrulin
Раздаю лайки
МоскваRating: 4247
Vladimir Lavrulin
25 november 2018, 10:11
Posted: 25 november 2018, 10:11

Коллеги! :)))


1. Присоединяюсь к тому, что написал @Mister Big Joe выше. Давайте не будем ставить дизлайки только за то, что вы не согласны с высказанным мнением. А то мы все тут быстро в минусы уйдем :))


2. Эта тема по выбору электросамоката, а на транспорта в целом. Т.е. предполагается, что если человек задал в ней вопрос, то он подбирает себе электросамокат. А не машину, велосипед или моноколесо.


3. Не вижу ничего плохого, если кто-то предложит автору другой транспорт, исходя из его хотелок. Это не является нарушением. Если я в теме по выбору электросамоката напишу, что мне нужен самокат ездить на дачу за 100км и перевозить родственников и рассаду, то вполне логично, что мне напишут "да тебе нужен автомобиль!". А вот обсуждать дальше тут выбор автомобиля - это оффтоп. Поэтому, правильно было бы "Тебе нужен автомобиль. Спроси вот в этой ветке: [ссылка]".

@Anestbasile, обсуждение выбора моноколес у нас идет в этой теме:
https://electro.club/forum/vybiraem_monokoleso


Но лично я, исходя из поставленных задач и бюджета, не увидел никаких предпосылок брать именно моноколесо. При выборе самоката рекомендую поставить в приоритет наличие обоих пневматических колес, если на маршруте не идеальный асфальт. Потому что суставы. Xiaomi M365 вполне подошел бы, если Вам не нужна скорость > 25км/ч и в автобусе и электричке нескладываемые ручки не доставят проблем (тут общего решения нет, у всех разная загруженность в общественном транспорте).

 1   
vip69
Форумчанин
Rating: 478
vip69
25 november 2018, 13:33
Posted: 25 november 2018, 13:33
[quote="Владимир Лаврулин"]Давайте не будем ставить дизлайки[/quote]

С какого такого перепугу? Непонятно. есть "+" - за то, что "Вам нравится это сообщение" а как тогда обозначить "Не нравится это сообщение"? Такого нигде не встречал. Если есть + (нравится) значит должен быть и равноправный - "не нравится", иначе никак. И в этом нет ничего страшного нет и не может быть.

А то выходит как на выборах в ссср - выбор из одного...

А для оскорблений и т.п. - есть (должна быть) "жалоба". Которая так же используется для любого иного обращения к модератору, касающегося конкретного поста. И она вроде есть -жалоба модераторам.

Иначе - это какая то дискриминация и подмена понятий.

Имхо.

PS И очень грамотное решение на некоторых форумах - разделение оценки поста и репутации. Это 2 разных не связанных друг с другом оценочных системы. Точнее - одна - система (репа с комментарием), другая - просто оценка конкретного поста. Иногда оценка поста - обезличенная и невидимая для всех, кроме модераторов, каждый пользователь оценивает и видит только свою оценку, а на основе совокупности их - модератор или куратор может принять какие либо меры. Сказать что это хорошо или плохо - не берусью По мне - так лучше прозрачно видимая всеми. В идеале - только после того, как сам оценил, до собственной оценки - чужие мнения (и лица) не видны, чтобы не вестить на "стадное" чувство.

 1   
Vladimir Lavrulin
Раздаю лайки
МоскваRating: 4247
Vladimir Lavrulin
25 november 2018, 14:19
Posted: 25 november 2018, 14:19
[quote="vip69"]С какого такого перепугу? Непонятно. есть "+" - за то, что "Вам нравится это сообщение" а как тогда обозначить "Не нравится это сообщение"? [/quote]

Ни с какого. Просто предложение. На многих ресурсах вообще отказываются от отрицательно оценки. Потому что они неизбежно ведут за собой вот эти разборки, которые тут начались сейчас. Всем не очень важно, за что люди ставят лайк. Никто на это не реагирует. Но вот за что ставят дизлайк - часто очень важно, это задевает. И часто выясняется, что все за разное. Начинается недопонимание, месть, срач.


[quote="vip69"]а как тогда обозначить "Не нравится это сообщение"? [/quote]

Дизлайком. Просто я еще раз прошу каждый раз задумываться. Действительно не нравится сообщение или просто не согласен с автором? Это разные вещи.


Если я напишу, что убежден, что самокат удобнее моноколеса практически всегда, то могу получить за это 10 минусов от моноколесников, которые просто не согласны и считают наоборот. Не думаю, что это нормально. Поэтому еще раз напомнил свое мнение и внес предложение, следуя которому мы сможем поддерживать теплую атмосферу для общения на форуме. Не как модератор, а как форумчанин.

И предлагаю не разворачивать здесь эту тему.

vip69
Форумчанин
Rating: 478
vip69
25 november 2018, 15:04
Posted: 25 november 2018, 15:04
[quote="Владимир Лаврулин"]Просто я еще раз прошу каждый раз задумываться[/quote]

Над чем? Просто сейчас почему то есть +, но нет минуса (исходя из описания). Но реально - он быть должен. И нечего задумываться. Надо просто оценивать пост, личной оценкой. И хорошо бы отвязать эту оценку от репы в идеале. Я в принципе описал видение в предыдущем посту. 

А то, что сейчас оценка поста равна репе - это нонсенс. Имхо. 

Репа должна быть осознав, с комментарием. А оценка - просто + или - за конкретный пост. Именно нравится - не нравится. Много "не нравится" - повод для модератора обратить внимание. Как и много "нравится". А если бы общий уровень и оценивших лица становились видны только после собственной оценки - то это в идеале. 

Имхо. 

 2   
Vladimir Lavrulin
Раздаю лайки
МоскваRating: 4247
Vladimir Lavrulin
25 november 2018, 15:33
Posted: 25 november 2018, 15:33
[quote="vip69"]Над чем?[/quote]

Цитирую себя: 

[quote="Владимир Лаврулин"]Действительно не нравится сообщение или просто не согласен с автором?[/quote]

Что именно в этом предложении не понятно?


На конкретном примере:

https://electro.club/f/57530

[quote="Spinoza"]Трата денег, бери сразу моноколесо) [/quote]

Если Вы считаете, что это не трата денег и не надо сразу брать моноколесо, то дизлайк ставить не надо. Можете написать, что Вы не согласны по тому-то и потому-то. Можете ничего не писать.

Если Вы считаете, что автор просто решил всех потроллить, написав неинформативное сообщение без конкретики и обоснований, только чтобы разжечь срач, то ставьте дизлайк.

Вот так моя мысль понятна?


[quote="vip69"]Просто сейчас почему то есть +, но нет минуса (исходя из описания).[/quote]

Это не так, исходя из описания.


[quote="vip69"]И хорошо бы отвязать эту оценку от репы в идеале.[/quote]

Почему-то мне кажется, что если мы так сделаем, Вы же первый напишите сообщение о том что мы рушим устоявшиеся правила и сравните происходящие с какой-нибудь революцией прошлого века :)) 


P.S.

Оффтопа тут уже много, перенесу в другую тему.

vip69
Форумчанин
Rating: 478
vip69
25 november 2018, 15:47
Posted: 25 november 2018, 15:47
[quote="Владимир Лаврулин"]не нравится сообщение или просто не согласен с автором?[/quote]

Это одно и тоже в одном конкретном случае. Т.е. данный пост конкретно тут плох (не нравится). И не более того. 

И это не должно иметь отношение к репе, по хорошему.

Я кажется когда-то давно писал про это. 

vip69
Форумчанин
Rating: 478
vip69
25 november 2018, 15:56
Posted: 25 november 2018, 15:56
[quote="Владимир Лаврулин"]Если Вы считаете, что автор просто решил всех потроллить, написав неинформативное сообщение без конкретики и обоснований[/quote]

То это повод нажать кнопку жалоба. Имхо. Но судя по описанию кнопок - в настоящий момент это кнопка "красный палец вниз" а палец это должен быть просто не нравится, тут в конкретно этом месте лично мне. И желательно до моей оценки - мне не видеть оценки поста других людей, чтобы не подвергаться стадом чувству. 

А репа - осознанное повышение репы, в конце концов осознанное "спасибо" к посту, с комментарием. 

Vladimir Lavrulin
Раздаю лайки
МоскваRating: 4247
Vladimir Lavrulin
27 november 2018, 10:22
Posted: 27 november 2018, 10:22
[quote="vip69"]Это одно и тоже в одном конкретном случае.[/quote]

Чаще всего это одно и тоже. Но иногда я ставлю дизлайк за грубую подачу мысли, с которой я согласен.


[quote="vip69"]То это повод нажать кнопку жалоба. [/quote]

Жалоба по определению требует какого-то ответного действия. Когда человек видит грубое нарушение, которое надо устранить или как-то еще отреагировать модераторам, стоит нажать "жалоба". А просто высказать свое "фи" можно дизлайком. Не обязательно при этом привлекать внимание модераторов, это лишнее.


[quote="vip69"]И желательно до моей оценки - мне не видеть оценки поста других людей[/quote]

Я часто читаю форум и просматриваю, кто поставил лайки сообщениям, даже не собираясь ставить свой. Потому что сам по себе лайк - это тоже "сообщение". Ну и когда я сам ставлю лайк или дизлайк, я выражаю свое мнение, свою позицию. Я хочу, чтобы она была видна всем, а не только тем, кто тоже будет выражать свою. По моим наблюдениям, проблемы "стадного чувства" на форуме еще не наблюдалось. Часто более выражена проблема "дружеской поддержки" (если это можно назвать проблемой :))) Но для ее решения надо скрывать от читателя автора сообщения до того, как читатель это сообщение оценит. Что является полным...


[quote="vip69"]И это не должно иметь отношение к репе, по хорошему.[/quote]

Не знаю, должно или нет, но в нашем случае точно не имеет. Потому что у нас нет "репы" :)) 


[quote="wikipedia"]Репута́ция (англ. reputation), реноме́ (фр. renommée) — закрепившееся определённое мнение о человеке или группе людей. Он подтвердил своё реноме — поступил в соответствии с представлением других людей о себе.[/quote]

Обычно репутация всегда имеет контекст. Репутация порядочного человека, репутация профессионального инженера, репутация добросовестного продавца. Это все разные вещи и стоит "измерять" разными оценками. И эти оценки могут вообще не быть завязаны на сообщениях. Т.е. хороший мастер может помогать всем форумчанам чинить транспорт, но при этом не писать на форуме вообще ничего. Наверное, нужна кнопка на личной странице "Повысить репутацию", дальше выбрать в каком контексте и оставить комментарий. Это все может быть вполне полезно, стоит эту идею проработать, но у нас сейчас этого просто нет.


Что у нас есть, так это "Рейтинг".

[quote="Wikipedia"]Ре́йтинг (англ. rating) — числовой или порядковый показатель, отображающий важность или значимость определенного объекта или явления.[/quote]

По сути, рейтинг может отображать что угодно. В цифре :) И рейтингов у нас несколько, вот полная таблица:
https://electro.club/ratings.php?config=rating&direction=down

А основной рейтинг - это рейтинг, который строится на количестве лайков. Он не характеризует репутацию, честность, порядочность, профессиональные навыки, опыт владения электротранспортом, знания, IQ и т.п. Как и сами лайки ничего точно не характеризуют. Их все ставят субъективно по своему усмотрению, когда кому-то ЧТО-ТО(!) нравится в сообщении пользователя. И как на всех других ресурсах, оценка "лайк" нигде не регламентирована, ни в каких правила не написано, за что ее ставить. Описаны другие оценки, которые имеют конкретный смысл и призваны решать конкретные задачи: https://electro.club/wiki/243


Давайте смотреть на лайки, как на маленький кусочек вселенского позитива, которым пользователи делятся друг с другом :) И не будем очень сильно заморачиваться на этой концепции.


По сути, в данном случае никакой проблемы вообще не произошло. Получил пользователь дизлайки, ну и ок. Никаких административных действий или вмешательств не последовало. Все как работало так и работает, все осталось на своих местах :) @Mister Big Joe и я просто призвали всех быть добрее :) Прислушиваться или нет - каждый решает сам :)

 2   
Spinoza
Форумчанин
СаранскRating: 162
Spinoza
27 november 2018, 20:02
Posted: 27 november 2018, 20:02

На региональном форуме у нас вообще убрали дизлайки. Не всем нравится, но приходится формулировать мысли вместо того, чтобы просто нажать на картинку.

Mister Big Joe
Ничего особенного
МоскваRating: 2594
Mister Big Joe
27 november 2018, 22:15
Posted: 27 november 2018, 22:15
[quote="Spinoza"]На региональном форуме у нас вообще убрали дизлайки.[/quote]

Это вынужденное решение, к которому приходят вследствие злоупотребления ими. Когда начинаются холивары и склоки.

Именно поэтому у действительно крупных соц.сетей (вк, фб, ...) их просто нет.

И именно поэтому я (и Владимир) призываю не скатываться до этого. Убрать дизлайки с форума насовсем -- несколько строчек кода и минут времени :) Нужно просто не зыбывать про их назначение.

Дмитрий
Участник
МоскваRating: 42
Дмитрий
27 november 2018, 22:40
Posted: 27 november 2018, 22:40

Вот Вы развели тут госдуму.

1.     Колесо, самокат, хоть ковер самолет какая разница. Раз Мы Все тут общаемся вместе в рамках заявленного формата, значит нам тут интересно. Кто-то более компетентен, кто-то на пути к храму знаний еще).

2.    Переубедить дизлайками нельзя, а вот отбить желание общаться и высказывать мнение можно.  Хамство и грубость это субъективное понятие. Модераторы на что? Видят есть проблема решение одно остудить разгорячившегося оратора. Модераторов уж выбирать проще и мнение их как правило уже будет отражать суть сообщества.

3.  Нужен ли рейтинг, основанный на лайках? Что выдающегося в том, что, кто написал 1500 постов и из них 300 пролайкали? Разве не важен не посредственный вклад члена клуба в развитие и помощь другим? В основе этого рейтинга должно быть другое, которое отображало бы компетентность, доброжелательность, желание организовать и созидать. 

 1   
vip69
Форумчанин
Rating: 478
vip69
30 november 2018, 12:44
Posted: 30 november 2018, 12:44
[quote="Дмитрий"]3.  Нужен
ли рейтинг, основанный на лайках? Что выдающегося в том, что, кто написал 1500
постов и из них 300 пролайкали? Разве не важен не посредственный вклад члена
клуба в развитие и помощь другим? В основе этого рейтинга должно быть
другое, которое отображало бы компетентность, доброжелательность, желание
организовать и созидать. [/quote]

ну, собственно я это и имел ввиду. репутация - это осознанный плюс (да хоть спасибо) нику, но с привязкой к посту (если из темы форума) или просто (если из лс или профиля), но с неким осознанным описанием.

 т.е. добавляя рейтинг нику - надо как то кратко (хоть в несколько букв что то написать в обоснование, а не просто мышью брякнуть и забыть.

а оценка поста (наверное это рейтинг) - это совсем другое. и оценивается только конкретный пост. его содержание и форму в данном конкретном месте (теме). это просто инструмент "нравится/не нравится пост" и для "обратить внимание модератора", если кол-во оценок и общий их уровень бельше единиц, а типа +10 или -5 - повод внимательно перечитать пост и как то отреагировать (в шапку, тему отдельную создать, или забанить нафиг на недельку автора :) ).

по этому, для простых смертных - общая оценка поста должна появляться только если он сам его оценил. потому что видя сразу +5 (например) рука может потяуться добавить неосознанно еще (или наоборот). а так, пока сам не оценил - не знаешь мнения других и не подвержен их влиянию (неосознанному). хорошо бы - с раздельным кол-вом плюсов и минусов, и с видимостью - кто как оценил (после своей оценки) - влиться, так сказать в коллектив отозвавшихся.

автору поста - конечно оценка должна быть видна сразу без возможности его оценивать (свой же пост).  и без возможности менять, отказываться от своего мнения и т.п.

и после первой оценки поста - пост должен быть заблокирован от изменения автором (ответственность за свои слова, если на пост обратили внимание другие пользователи своей оценкой).

где то видел что общая масса оценок отдельных постов у пользователя отображается наряду с репутацией. типа: постов 500, репутация +50, рейтинг +300 

только вопрос просмотра подробностей рейтинга - надо продумывать для неголосовавших...

имхо.

1
2