Электротранспорт и ПДД

#новости
+
Открыть шапку темы
oBerserker
Участник
Rating: 53
oBerserker
15 june 2019, 12:16
Posted: 15 june 2019, 12:16
Ответ пользователю
Y6ep : 15 june 2019, 11:59
на это сообщение (развернуть)
А что не так на этой фотографии? К скутерами/мотоциклам больших вопросов нет (если не гоняют между рядами), их...

А что не так на этой фотографии? 

К скутерами/мотоциклам больших вопросов нет (если не гоняют между рядами), их хоть как-то видно. 

При желании любого найдут. Другой вопрос, что из-за ДТП, где не будет физически пострадавших "правоохранители" не будуть рвать зад. 


А самокатам, моноколёсам и другому малому ЭТ, действительно, нечего делать на ПЧ, потому что водилы не видят их. Нужны велодорожки.  

Не нужны нам велодорожки, нам нужно повысить сознание участников ДД, и особенно остро вопрос стоит, на мой взгляд с пешеходами. Хотя, долбанов среди велосипедистов и самокатчиков тоже хватает. Примеров куча.

Y6ep
Форумчанин
МоскваRating: 132
Y6ep
15 june 2019, 12:32
Posted: 15 june 2019, 12:32
Ответ пользователю
oBerserker : 15 june 2019, 12:16
на это сообщение (развернуть)
Не нужны нам велодорожки, нам нужно повысить сознание участников ДД, и особенно остро вопрос стоит, на мой...

Не нужны нам велодорожки, нам нужно повысить сознание участников ДД, и особенно остро вопрос стоит, на мой взгляд с пешеходами. Хотя, долбанов среди велосипедистов и самокатчиков тоже хватает. Примеров куча.

Как велодорожки мешают "повысить сознание участников ДД"? 


Если проблему с дорожным движением и ежегодными смертями по 20 000 человек захотят решить, то всё нужно решать в комплексе.

От устройства нормальной пешеходной и велоифраструктуры до неотвратимости наказания в виде штрафов для всех участников ДД (для пешеходов тоже). 

Сейчас, по-факту, никто не штрафует пешеходов. Можно даже перед любым ментом пройти посередине дороги и они в 90% случаях даже не скажут ничего. 

Ну и иногда нарушения правил связано с тем, что, например, пешеходные переходы стоят в местах, где нет потока людей, а там, где поток есть, наоборот, нет пеш. переходов. 

kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 461
kombinator
15 june 2019, 12:40
Posted: 15 june 2019, 12:40

Небольшая ремарка про штрафные мероприятия к пешеходам .

Недавно проходил небольшой опрос , насколько я знаю правила ПДД для пешеходов . 

В итоге четыре  правильных ответа из девяти , но я как то сильно честно говоря не напрягался , не вчитывался , не вдумывался .

Ладно , один из правильных ответов заскринил )))



Y6ep
Форумчанин
МоскваRating: 132
Y6ep
15 june 2019, 13:06
Posted: 15 june 2019, 13:06
Ответ пользователю
kombinator : 15 june 2019, 12:40
на это сообщение (развернуть)
Небольшая ремарка про штрафные мероприятия к пешеходам .Недавно проходил небольшой опрос , насколько я знаю...

Небольшая ремарка про штрафные мероприятия к пешеходам .

Недавно проходил небольшой опрос , насколько я знаю правила ПДД для пешеходов . 

В итоге четыре  правильных ответа из девяти , но я как то сильно честно говоря не напрягался , не вчитывался , не вдумывался .

Ладно , один из правильных ответов заскринил )))


Всё верно. Сейчас правоприменение штрафов, не только по ПДД, мягко говоря не продумано. Это касается и тех, кто мусорит, курит, выгуливает собак, где и как попало. Полицейские не могут и не хотят ничего с ними делать, им, тупо лень. Плюс с пешиков много не сострижёшь, ибо там вопрос о 500-2000 рублей штрафа, а возни будет на несколько часов. Следовательно и потенциальная взятка тоже небольшая. Водителей в разы легче и продуктивнее обувать. 


Но нет никаких технических препятствий решить эту проблему.

У всех с собой смартфоны, никто не мешает сделать общую базу для полицейских, где по номеру паспорта можно увидеть весь документ. Т.е. человеку просто нужно будет помнить номер паспорта или сфоткать его. Если ни того ни другого нет, увозить до выяснения личности. Сразу вспомнят. 

А по поводу фиксации административки можно сделать необязательным видео- фото-доказательства. В случае, если будет доказано, что полицейский специально оговорил человека - проводить служебную проверку, увольнять/сажать и т.д.

В общем, все эти механизмы сдержек и противовесов давно отработаны. Их нужно правильно внедрить. 

kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 461
kombinator
15 june 2019, 13:28
Posted: 15 june 2019, 13:28

@Y6ep ну с телефонами ты переборщил , я не обязан его носить даже как паспорт , и уж точно не обязан давать в него доступ каждому встречному поперечному , полицейский он или не полицейский . Ну уж так косолапо и безмозгло не надо самим себя помогать  загонять в казарму . Я конечно понимаю что многие спят и видят поскорей бы всех ( но только не себя ) построить и заставить маршировать ))))

oBerserker
Участник
Rating: 53
oBerserker
15 june 2019, 13:52
Posted: 15 june 2019, 13:52

@Y6ep, вот, типичный пример восприятия решения проблемы через штрафы. Неотвратимость наказания, конечно, стимулирует соблюдать некоторые правила, но отсутствие понимания проблемы и культуры в этом вопросе не приведут к должному результату.

Я не говорю, что велодорожки мешают чему-то, но они ничего не дают, а местами осложняют взаимодействие участников движения.

Пример 1. Велодорожка в музеоне находится в непосредственной близости от фонтанов и толпы людей ни коим иным образом туда попасть не могут.

Вывод: даже при проектировании новых велодорожек к ним подходят "А, чтобы были".


Пример 2. Велодорожки, которые рисуют на тротуарах, где количество пешеходов (толпы) не могут уместиться на оставшейся его части.

Вывод: Велодорожки делают абы как "А, чтобы были".


Пример 3. Внезапнозаканчивающиеся дорожки из-за ремонтных работ, проведения мероприятий, установки торгового оборудования, установки остановки и т.д.

Вывод: Руководству и организаторам велодорожек на них ср@ть.


Пример 4. Кроме меня, наверное, и ещё пары людей, все пешеходы ходят по велодорожкам: и мамы с колясками и взрослые люди и куча другого разношерстного народа.

Вывод: Пешеходам ср@ть на велодорожки.


Пример 5. Самый страшный. Велосипедисты, роллеры, самокатчики, моноколесники и пр. при передвижении по велодорожкам зачастую прямо на них останавливаются и раскорячиваются, типа, "я ж на велосипеде и на велодорожке, чего тебе не нравится?"

Вывод: Вообще всем ср@ть на велодорожки.


Поэтому я считаю, что велодорожки не нужны, и они не помогут в культурной эволюции.





 2   
Y6ep
Форумчанин
МоскваRating: 132
Y6ep
15 june 2019, 14:19
Posted: 15 june 2019, 14:19

@kombinator

Я говорил про упрощение процедуры идентификации, т.е. когда человек сам говорит, какие-то данные, по котором можно определить его личность. Я, например, наизусть знаю номер паспорта и мне не нужен смартфон. Кому-то нужно записать/сфоткать в смартфоне. О доступе полицейского в смартфон человека я не говорил. У него у самого в теории может быть приложение с общей базой в смартфоне, в котором он всё может увидеть по номеру паспорта.

Сейчас, при желании, полицейский может спокойно увезти вас в отделение выяснять личность. А недавние громкие события показали, что сделать могут всё, что угодно. Так что казарму давно проехали. 

[quote="oBerserker"]вот, типичный пример восприятия решения проблемы через штрафы. Неотвратимость наказания, конечно, стимулирует соблюдать некоторые правила, но отсутствие понимания проблемы и культуры в этом вопросе не приведут к должному результату.[/quote]

Можете привести хоть 1 положительный пример в мире, где порядок наводился без штрафов, а только через культуру?

Вы никогда не избавитесь от людей, которые понимают только удар по карману, а на общее мнение и разумные правила им плевать. 


То, что вы написали про велодорожки - всё правда. Они если и есть, то сделаны через одно место, нет единой сети велодорожек и т.д. и т.п. (не буду переписывать всё, что вы написали). 

Значит ли это, что они не нужны? Или они всё-таки нужны, но сделать их должны правильно?


Ведь, инфраструктуру для инвалидов делают через то же место. Пандусы для самоубийц под дикими углами, узкие пандусы, пандусы, упирающиеся в стены, неработающие подъёмные платформы вдоль лестниц и туча других проблем. Значит ли это, что инфраструктура для инвалидов не нужна? На мой взгляд, нужна, но сделана должна быть с умом и тоже повсеместно. 


Т.е. рукозадость исполнителей не делает велодорожки или пандусы ненужными. 


kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 461
kombinator
15 june 2019, 14:28
Posted: 15 june 2019, 14:28

@oBerserker. От меня одобрямс за смелость суждений,  а не стандартный типичный  занудный бубнеж про велодорожки . 

 1   
oBerserker
Участник
Rating: 53
oBerserker
15 june 2019, 14:29
Posted: 15 june 2019, 14:29

@Y6ep, культура - это не штрафы, это понимание общества и верное восприятие. Проблема велодорожек и инвалидных пандусов решится сама собой, если отношение в обществе к этим вопросам будет правильным. Если родители будут своим детям рассказывать, что нельзя обижать кошечек, собачек, переходить на красный свет, ходить по велодорожкам и плохо строить пандусы для инвалидов.

"Разруха не в клозетах, а в головах" (с).

Да, это должны делать мы с Вами в первую очередь. Да, раньше такого вопроса не было и Мы должны стать первопроходцами. А штрафными мероприятиями иногда можно добиться совсем иных результатов...


"Т.е. рукозадость исполнителей не делает велодорожки или пандусы ненужными."

Не делает ненужным само существование велодорожек, а построенные - делают, ещё как делают!


 1   
kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 461
kombinator
15 june 2019, 14:35
Posted: 15 june 2019, 14:35

@Y6ep я специально не стал комментировать , подождал чтобы ты сам высказался ))) так какая разница мои паспортные данные у меня в голове , в смартфоне или паспорт у меня на шее в открытую болтается ))) если я хочу честно заплатить штраф то я не буду скрывать данные , если не хочу то буду валять дурака . И полиция может меня при любом раскладе задержать до выяснения личности.  Зачем мне им помогать ускорять этот процесс если я не хочу платить штраф. ))) Пусть сами шевеляться и проявляют усердие , рвение , настойчивость необратимости наказания ))) 

Y6ep
Форумчанин
МоскваRating: 132
Y6ep
15 june 2019, 15:11
Posted: 15 june 2019, 15:11
[quote="kombinator"]Зачем мне им помогать ускорять этот процесс если я не хочу платить штраф. ))) Пусть сами шевеляться и проявляют усердие , рвение , настойчивость необратимости наказания ))) [/quote]

Если принимать как норму то, что для выписывания обычного штрафа за переходы в неположенном месте, мусор и т.д. полицейскому нужно проявлять усердие, рвение и настойчивость, то не нужно удивляться загаженным улицам и неадекватному поведению.

Сегодня вы, перейдя улицу в неположенном месте, упрётесь рогом и пошлёте полицая, завтра другой парень будет бегать перед вами, когда вы на машине. Потом обнаружите, что сосед выгуливает собаку в песочнице, где играет ваш ребёнок и т.д. и т.п. А полицай скажет вам, что им не платят за усердие. 

[quote="oBerserker"]культура - это не штрафы, это понимание общества и верное восприятие.[/quote]

спасибо, я знаю разницу между культурой и штрафами. Я просил привести хотя бы 1 пример, где без штрафов, только с помощью культуры и верного восприятия добились положительных результатов. 

[quote="oBerserker"]"Разруха не в клозетах, а в головах" (с).[/quote]

Какая бы разруха в голове у человека ни была, если он точно знает, что за выкинутый мимо урны бычок или переход на красный свет ему КАЖДЫЙ раз будет прилетать 2000 рублей штрафа, он этого делать не будет, вне зависимости от культурного наполнения башки. Когда у человека по сумме его пакостей отвалится пол ЗП, он призадумается, воспитывала его мама или нет.

oBerserker
Участник
Rating: 53
oBerserker
15 june 2019, 15:28
Posted: 15 june 2019, 15:28

@Y6ep, штрафы на ДОПах через камеры фиксации приводят к отсутствиям нарушений в месте установки этих камер фиксаций.

Задавая вопрос автолюбителям, что будет, если в городе ехать 180 км/ч сначала говорят, что можно лишиться права управления ТС, и лишь некоторые говорят, что можно уе[email protected]ться совсем.

Проблема в том, что люди не видят проблем в нарушении закона, кроме как в ответственности за эти нарушения по КоАП.

Я смотрю на пешеходов, которые ведут себя как хотят на тротуарах, переходят на еще красный с вет и т.п. и мне им хочется рассказать, что в КоАПе предусмотрен штраф за езду по тротуару, за пересечение перекрестка на запрещающий сигнал светофора и, что Вы должны не бежать на свой только что загоревшийся "зеленый", а убедиться в безопасности своего маневра, пропустить других участников, завершающих свой маневр и лишь после этого переходить.

Кстати, @Y6ep, в законах великобритании закреплено, что нельзя умирать в здании Британского парламента. Как думаешь, это из-за закона там никто это правило не нарушает? )))



Милиционер (М) подходит к алкашу (А) и говорит:"За-то что Вы нарушаете общественный порядок пройдёмте в отделение!"-(А) Никуда я не пойду, собака!-(М)Что Вы себе позволяете, с Вас за это оскорбление штраф 30 рублей!-(А)На возьми. (и протягивают ему сотню)-(М)Но у меня нет сдачи. Что будем делать?-(А)Немного почесав затылок в раздумьях, говорит:"Ну тогда- Ты СОБАКА!, СОБАКА! и на 10 рублей-Щенок!" (с)

 1   
kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 461
kombinator
15 june 2019, 15:44
Posted: 15 june 2019, 15:44

@Y6ep А что есть страны с устойчивой практикой где граждане самовольно бегут платить штраф если перешли на красный свет или выбросили окурок мимо урны ?)))) Да помилуйте батенька , даже если есть возможность незаплатить налог , при их всепроникающем законодательстве , то тоже постараются не заплатить )))

Y6ep
Форумчанин
МоскваRating: 132
Y6ep
15 june 2019, 16:37
Posted: 15 june 2019, 16:37
[quote="oBerserker"]штрафы на ДОПах через камеры фиксации приводят к отсутствиям нарушений в месте установки этих камер фиксаций.[/quote]

Во-первых, поэтому я считаю, что по административке в будущем нужно упростить процедуры выписки штрафа, чтобы было достаточно фиксации полицейским, или видеофиксации граждан. НО с ответственностью в случае доказанного оговора.

Во-вторых, никто не мешает устанавливать больше камер в общественных местах.

[quote="oBerserker"]Задавая вопрос автолюбителям, что будет, если в городе ехать 180 км/ч сначала говорят, что можно лишиться права управления ТС, и лишь некоторые говорят, что можно уе[email protected]ться совсем.[/quote]

Вот я ровно об этом и говорил. Сознательность воспитывается поколениями, а штрафы и санкции понимают все и сразу. Когда речь идёт о жизни людей нужно принимать меры, эффектность которых не зависит от сознательности.

[quote="oBerserker"]в законах великобритании закреплено, что нельзя умирать в здании Британского парламента. Как думаешь, это из-за закона там никто это правило не нарушает? )))[/quote]

Абсурдные законы есть везде. Но есть вполне правильные, о разумности которых долго не поспоришь, и их хорошо бы исполнять. 

[quote="kombinator"]А что есть страны с устойчивой практикой где граждане самовольно бегут платить штраф если перешли на красный свет или выбросили окурок мимо урны ?))))[/quote]

Если штраф уже выписан, то его выплатят "добровольно и с песнями" как в анекдоте про Сталина, кошку и горчицу. Иначе, нарвутся на общественные работы. 

Там, где есть уголовная ответственность за вранье человеку при исполнении, стараются не говорить "да я на зелёный шёл", чтобы вместо штрафа не получить условку.


P.S. опять я из-за вас знатно наоффтопил))) 


oBerserker
Участник
Rating: 53
oBerserker
15 june 2019, 20:31
Posted: 15 june 2019, 20:31

[quote="Цитата"]@Y6ep, Во-вторых, никто не мешает устанавливать больше камер в общественных местах [/quote]

То-то я чувствую, налогов мы мало платим, ай-да НДФЛ повышать!


p.s. какой синтаксис на цитирование на этом форуме?

Rennug
Новичок
Rating: 3
Rennug
20 june 2019, 13:27
Posted: 20 june 2019, 13:27

Драсте, у меня пара вопросов.


-В этой теме часто упоминаются фразы типа "в связи с неопределенностью к чему относится ЭТ...", которые также звучали на майском заседании комитета, где принимали участие в том числе ГИБДД и МВД. Заседание было в мае этого года. О какой неопределенности идет речь, если, если не ошибаюсь, еще в 14м году в ПДД было изменено определение мопеда, под которое теперь попадают самокаты (>250w). Или речь шла о самокатах до 250w? То есть, если я, например, на каком-нить куго м4 (300-500w) еду сколь угодно медленно по тротуару, то в любой момент я рискую быть остановленным гайцом и получить штраф. Или нарваться на какого-нить стапхамовца, который скажет: хрен ли ты тут забыл - и будет полностью прав. Я понимаю, что самокатчики (часть во всяком случае) не хотят на ПЧ, водители также не хотят видеть самокаты на ПЧ, все они вместе теоретически могут давить на законотворцев с тем, чтобы как-то это урегулировать. Но конкретно сейчас никакой неопределенности я не вижу.


-Тут приводили ответ из ГУ МВД   https://electro.club/data/forum/messages/77051/%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%20%D0%9C%D0%92%D0%94%20%D0%BE%D1%82%2020.05.2019.pdf

в частности там есть фраза:

По совокупности своих технических и эксплуатационных характеристик самокаты, оснащенные электрическим приводом колеса не могут быть отнесены ни к механическим транспортным средствам, ни к велосипедам.

Есть какая-то конкретика? Что за совокупность технических и эксплуатационных характеристик? Ну и собственно имеет ли данное письмо хоть какой-то юридический вес?

 1   
Y6ep
Форумчанин
МоскваRating: 132
Y6ep
20 june 2019, 13:36
Posted: 20 june 2019, 13:36

@Rennug

.be

Посмотрите это видео. Там всё довольно подробно рассказано.

Есть ГОСТы, по которым самокат нельзя отнести к ТС.

 

Если вчитываться исключительно в ПДД, то добрая половина ЭТ, включая моноколёса, попадает под определение электромобиля.

"Электромобиль" - транспортное средство, приводимое в движение исключительно электрическим двигателем и заряжаемое с помощью внешнего источника электроэнергии.

ВСЕ НА ДОРОГУ!

 

По поводу юридического веса данного письма не могу ничего сказать. Если дело дойдёт до суда, они могут спокойно опереться исключительно на ПДД (уже есть прецеденты), не принимая во внимание официальные публикации в СМИ, письма и т.д.

 2   
Rennug
Новичок
Rating: 3
Rennug
20 june 2019, 14:47
Posted: 20 june 2019, 14:47

По ГОСТам можно отнести (не знаю как проверить актуален ли ГОСТ на данный момент)

http://docs.cntd.ru/document/1200032017

2.1 Категория . Двухколесный мопед. Двухколесное транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, характеризующееся:

- в случае двигателя внутреннего сгорания - рабочим объемом двигателя, не превышающим 50 см, или

- в случае электродвигателя - номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 4 кВт.


соответственно неясно зачем автор ролика ссылается на советский гост 40 летней давности.


По повожу технического регламента (у мопеда должны быть: крепление гос.номера, отражатели, зеркала, передние/задние фары, ближный/дальний свет) получается, что дядя Вася, собравший в своей деревне из останков жигулей, трактора и газонокосилки нечто, не может быть привлечен к административной ответственности, т.к. его колымага не прошла сертификацию и не является ТС? Или например прошла (хех) но у него с собой нет листа соответствия?

 2   
Y6ep
Форумчанин
МоскваRating: 132
Y6ep
20 june 2019, 15:56
Posted: 20 june 2019, 15:56

@Rennug

ГОСТ 6253-78 действующий (в техэксперте он так обозначен)

ГОСТ Р 52051-2003, который привели вы, также действующий, но писал его какой-то крабозавр. Вчитайтесь в то, что вы процитировали. Под это определение попадает ЛЮБОЕ двухколёсное ТС с двигателем, т.к. не прописан нижний порог мощности. Всех на дорогу?)


Дальше в этом ГОСТе есть определение для трёхколесных ТС

Трехколесный мопед. Трехколесное транспортное средство с любым расположением колес, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, характеризующееся:

в случае электродвигателя - номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 4 кВт.

Есть трехколёсные скутеры для инвалидов, они ВСЕ полностью попадают под это определение. Часть из них попадает даже под определение в ПДД. 


Всё не так просто. Есть, например, мотоциклы для мотокросса. Они полностью попадают под определение в ПДД как мотики, но они не соответствуют тех.регламенту и являются спортивными снарядами. На них можно ездить без прав в специально отведённых зонах. По дорогам ездить нельзя. 


По поводу самоделок не знаю, как с ними поступают. 

 

 2   
oBerserker
Участник
Rating: 53
oBerserker
22 june 2019, 8:41
Posted: 22 june 2019, 8:41

В очередной раз прочитал определения мопеда (2х и 3х колесного)... Думаю, что если прикрутить ещё пару-тройку колес, то подходить под описание ТС самокат перестанет - это то, чего добьются злопыхатели в жестких попытках подвести под статью о ТС.

Думаю, что надо уже смириться с тем, что нельзя некоторые вещи описать имеющимися терминами и необходимо ввести новые. Типа, "Легкий электротранспорт - штука приводимая в действие электромотором (от и до кВт), массой (от и до кг)". При необходимости разделить на подгруппы. И даже в такое, наспех написанное, определение подпадают моноколеса. 

 3