Электротранспорт и ПДД

#новости
+
Открыть шапку темы
Владимирос
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 345
Владимирос
13 october 2019, 21:59
Posted: 13 october 2019, 21:59
Ответ пользователю
Чебуратор : 13 october 2019, 21:26
на это сообщение (развернуть)
Полагаю, что грань определяется наличием  двигателя определённой мощности или его типом (имею ввиду...

Полагаю, что грань определяется наличием  двигателя определённой мощности или его типом (имею ввиду двигатели внутреннего сгорания), но вот с форм фактором самоката, это не работает, курсовая устойчивость никакая! Попробуйте отпустив одну руку от руля, проехать на самокате со скоростью 20 км/час, хотя бы 100 метров... Боюсь, что не многие это смогут, а на велосипеде - без проблем! Поэтому и вывели формулу велосипед + мотор = мопед! А вот с самокатом, пока не получается, и дай Бог нашим законотворцам не применять к нам эту формулу!

Да одной рукой держать руль на самокате сложно удержать, можно уйти быстро в кусты. Мощность думаю трогать не будут, а вот скорость для самокатов наверно порежут. Разберут модели по винтикам, то категории за 250Вт уже будет не спрятаться, а то сейчас именно этот принцип и работает. Даже если сотрудник видит самокат, ему сложно разобрать что за мощность МК. То есть с сотрудниками проведут обучающие уроки по классификации электротранспорта  и тогда уже вряд ли будет просто гонять по тротуарам. 

Чебуратор
Почетный форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 1454
Чебуратор
13 october 2019, 22:03
Posted: 13 october 2019, 22:03
[quote="Владимирос"]Даже если сотрудник видит самокат, ему сложно разобрать что за мощность МК. То есть с сотрудниками проведут обучающие уроки по классификации электротранспорта  и тогда уже вряд ли будет просто гонять по тротуарам.  [/quote]

Ну, если закон примут в нынешней редакции, то Дуалтрон, который будет ехать по тротуару 25 км/час трогать не будут, скоро всё выяснится, мы можем только ждать...

Владимирос
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 345
Владимирос
13 october 2019, 22:16
Posted: 13 october 2019, 22:16
[quote="Чебуратор"]Ну, если закон примут в нынешней редакции, то Дуалтрон, который будет ехать по тротуару 25 км/час трогать не будут, скоро всё выяснится, мы можем только ждать...[/quote]

Да тут интересный момент, ездить по тротуарам бензиновым сложно мопедам, а вот электро уже нет, тихий, может ехать со скоростью пешехода. Надеюсь все таки пропишут мощность, чтоб можно было понять где мопед, а где СИМ или просто выведут подкатегорию эл.тр+ вело= СИМ. То есть чисто формальные ограничения которые есть в ППД сейчас для вело на тротуаре и ПЧ, будут присвоены и электронным гаджетам - СИМ. Тут всем удобно и свободно становится, а нарушают ППД все по мелочам, от мало до велика.

MaskiShinji
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 204
MaskiShinji
13 october 2019, 22:21
Posted: 13 october 2019, 22:21
Ответ пользователю
Владимирос : 13 october 2019, 21:59
на это сообщение (развернуть)
Да одной рукой держать руль на самокате сложно удержать, можно уйти быстро в кусты. Мощность думаю трогать не...

Да одной рукой держать руль на самокате сложно удержать, можно уйти быстро в кусты. Мощность думаю трогать не будут, а вот скорость для самокатов наверно порежут. Разберут модели по винтикам, то категории за 250Вт уже будет не спрятаться, а то сейчас именно этот принцип и работает. Даже если сотрудник видит самокат, ему сложно разобрать что за мощность МК. То есть с сотрудниками проведут обучающие уроки по классификации электротранспорта  и тогда уже вряд ли будет просто гонять по тротуарам. 

Да ну фигня. Какая может быть классикация. Одна и та же модель может в зависости от партии быть с разной скоростью, или в официальной классификации одно написано а по факту едет совсем по другому 🧐

 1   
Kumo
Участник
Санкт-Петербург
Kumo
14 october 2019, 3:23
Posted: 14 october 2019, 3:23
Ответ пользователю
agrustny : 13 october 2019, 20:30
на это сообщение (развернуть)
[цитата Kumo] Если "зона стелс" - скорость следует снижать до возможности торможения в нуль до контакта со...
[quote="Kumo"]в которой ты должен ехать со скоростью, на которой сможешь среагировать... да только где ж тут среагируешь, езли за 3-5 метра до тебя выскакивает жип из стелса[/quote]

Если "зона стелс" - скорость следует снижать до возможности торможения в нуль до контакта со стелсом. Или принимать риск вреда здоровью. Нравится второе? Удовлетворяет бумажка с постановлением о Вашей правоте? Дело Ваше.

Для остальных: ДДД, три пары глаз, два ЦУП и т.д.

ДДД и прочее - это вообще хорошо, ещё лучше понимание что в левом повороте >40% водителей не выполняют ПДД. Но когда торопишься и едёшь по привычному маршруту - это вспоминается далеко не сразу. А авто прекрасно вырулило из-за минифургона (за ним я его просто не видел), протащилось через трамвайные пути + 2 полосы, почти проехало въезд и остановилось. Так, что мне в качестве альтернативы только вылетать на доп с риском убиться о заборчик оставалось. В общем на будущее-то я учту эту проблему, но как-то ПДД меня к этому не готовило от слова совсем. Так что да, спасибо за "подержку", дело моё.

agrustny
14 october 2019, 8:10
Posted: 14 october 2019, 8:10
Ответ пользователю
Kumo : 14 october 2019, 3:23
на это сообщение (развернуть)
ДДД и прочее - это вообще хорошо, ещё лучше понимание что в левом повороте >40% водителей не выполняют ПДД. Но...

ДДД и прочее - это вообще хорошо, ещё лучше понимание что в левом повороте >40% водителей не выполняют ПДД. Но когда торопишься и едёшь по привычному маршруту - это вспоминается далеко не сразу. А авто прекрасно вырулило из-за минифургона (за ним я его просто не видел), протащилось через трамвайные пути + 2 полосы, почти проехало въезд и остановилось. Так, что мне в качестве альтернативы только вылетать на доп с риском убиться о заборчик оставалось. В общем на будущее-то я учту эту проблему, но как-то ПДД меня к этому не готовило от слова совсем. Так что да, спасибо за "подержку", дело моё.

[quote="Kumo"]ПДД меня к этому не готовило от слова совсем[/quote]

Ещё раз: есть вещи ВЫШЕ ПДД. Желательно не только исполнять устав, но и вернуться живым с войны).

[quote="Kumo"]мне в качестве альтернативы только вылетать на доп с риском убиться о заборчик оставалось[/quote]

Вы сами не оставили себе альтернативы, а пишите как будто "так получилось". В следующий раз тоже будете исполнение ПДД водителями принимать за аксиому?

[quote="Kumo"]торопишься и едёшь по привычному маршруту[/quote]

Автомобильные выезды на привычном маршруте не становятся менее опасными от того, что 100 раз там проедешь. На 101й может и не повезти 🤷‍♂️

Например, вот тут я отметил выезды "из забора", где вероятность 1/10000, но притормаживать там всё равно нужно (это вниз с горки, скорость заведомо >30).

@agrustny, 05 мая 2019 в 8:59

 3   
Illuminated Faces
Форумчанин
Rating: 345
Illuminated Faces
14 october 2019, 8:15
Posted: 14 october 2019, 8:15

Фраза " Желательно не только исполнять уставы но и вернуться живым с войны " , сильная аналогия ! Браво ! 

 1   
Illuminated Faces
Форумчанин
Rating: 345
Illuminated Faces
14 october 2019, 8:21
Posted: 14 october 2019, 8:21

Могу рассказать свои ощущения от самого себя перед ПДД . Концентрируешся , стараешься быть внимательным , но со временем замечаешь что чуть бдительность притупилась , кривая наглости и лихачества пошла вверх )))). Остановишься , переосмыслишь , сам себя отругаешь и опять затачиваешь бдительность, внимание .  И так вся жизнь -  борьба )))) и не только до обеда с голодом , а после обеда со сном ))))

agrustny
14 october 2019, 8:23
Posted: 14 october 2019, 8:23
Ответ пользователю
Владимирос : 13 october 2019, 22:16
на это сообщение (развернуть)
[цитата Чебуратор] Да тут интересный момент, ездить по тротуарам бензиновым сложно мопедам, а вот электро уже...
[quote="Чебуратор"]Ну, если закон примут в нынешней редакции, то Дуалтрон, который будет ехать по тротуару 25 км/час трогать не будут, скоро всё выяснится, мы можем только ждать...[/quote]

Да тут интересный момент, ездить по тротуарам бензиновым сложно мопедам, а вот электро уже нет, тихий, может ехать со скоростью пешехода. Надеюсь все таки пропишут мощность, чтоб можно было понять где мопед, а где СИМ или просто выведут подкатегорию эл.тр+ вело= СИМ. То есть чисто формальные ограничения которые есть в ППД сейчас для вело на тротуаре и ПЧ, будут присвоены и электронным гаджетам - СИМ. Тут всем удобно и свободно становится, а нарушают ППД все по мелочам, от мало до велика.

[quote="Владимирос"]выведут подкатегорию эл.тр+ вело= СИМ[/quote]

Поздравляю с попаданием на ДОП!

Согласно действующим ПДД велосипеды обязаны ехать именно там.

Когда наконец купишь норм. самокат 13+S 20+A может поймёшь, что и киловаттной мощности много лишь при средней и высокой загруженности тротуаров, ездить на "танках" по таким можно, но удовольствия мало, поэтому выбираются маршруты длиннее, но где мощность уже можно использовать. А "исповедуя" экстремальный стиль вождения можно людей покалечить и с лёгким самокатом, даже без электричества 🤷‍♂️. Запрещать нужно бы хулиганство, но на бумаге оно и так запрещено, а жизнь есть жизнь...

 1   
Kumo
Участник
Санкт-Петербург
Kumo
14 october 2019, 9:30
Posted: 14 october 2019, 9:30
Ответ пользователю
agrustny : 14 october 2019, 8:10
на это сообщение (развернуть)
[цитата Kumo] Ещё раз: есть вещи ВЫШЕ ПДД. Желательно не только исполнять устав, но и вернуться живым с...
[quote="Kumo"]ПДД меня к этому не готовило от слова совсем[/quote]

Ещё раз: есть вещи ВЫШЕ ПДД. Желательно не только исполнять устав, но и вернуться живым с войны).

[quote="Kumo"]мне в качестве альтернативы только вылетать на доп с риском убиться о заборчик оставалось[/quote]

Вы сами не оставили себе альтернативы, а пишите как будто "так получилось". В следующий раз тоже будете исполнение ПДД водителями принимать за аксиому?

[quote="Kumo"]торопишься и едёшь по привычному маршруту[/quote]

Автомобильные выезды на привычном маршруте не становятся менее опасными от того, что 100 раз там проедешь. На 101й может и не повезти 🤷‍♂️

Например, вот тут я отметил выезды "из забора", где вероятность 1/10000, но притормаживать там всё равно нужно (это вниз с горки, скорость заведомо >30).

@agrustny, 05 мая 2019 в 8:59

Вот я с вас офигеваю. Может вы Нострадамус? Или телепат? Иначе я боюсь предположить, на чём вы основывали выводы о моих действиях.


В общем смысловые посылы моего комментария про ДТП: если возможен левый поворот авто - они, вероятно, выполнят его без учета велосипедов и пользователей СИМ. В результате, вероятно, будет дтп. Кто знает про ДДД очевидно сделают вывод о необходимости снижения скорости в таком случае. Если по какой-то причине ДТП избежать не удалось (мне, например - не удалось)- приехавшая бригада ДПС может нести хрень (мне вот вешали лапшу, что я виноват) -  надо искать запись и пусть ее разбирают. Высока вероятность, что виновным всё-таки признают водителя авто. В этом случае, если воспользоваться официальным сервисом для ремонта (я вот узел складывания сломал и вилку погнул, но фиксил сам, возможно стоило поискать какой-нибудь сервис всё-таки) - можно будет через суд получить выплаты от страховой ОСАГО этого водителя.


А иные свои выводы обо мне можете вернуть ровно туда, откуда взяли.


[quote="agrustny"]Вы сами не оставили себе альтернативы, а пишите как будто "так получилось". В следующий раз тоже будете исполнение ПДД водителями принимать за аксиому?[/quote]

Ну конечно-же не оставил. И то что шёл 20 км/ч, а не 10, и то что не шуганулся еле ползущего фургончика (высотой с обычную пассажирскую газель), за которым и прятался мой "друг-по-дтп", ограничившись тем, что убедился в отсутствии поворачивающих направо. Вот только чес-слово - ничерта не понимаю при чём тут ваши эти умствования и как они связаны с тем, что я хотел донести?

[quote="agrustny"]Например, вот тут я отметил выезды "из забора", где вероятность 1/10000, но притормаживать там всё равно нужно (это вниз с горки, скорость заведомо >30).[/quote]

да вот в том-то и дело, что в моём случае было всего 20 (там рельеф дороги такой, что разгоняться вредно, да и направо поворачивают дикие люди - не смотрят даже на пешеходов, так что выжимать полные 25 я тупо не стал (хотя торопился, поэтому 20 всё-таки против привычных там 15 выжал), и внимательно проконтролировал возможных поворачивающих направо. А вот налево там поворачивать затруднительно (перед перкрёстком скапливаются машины и пропускают весьма неохотно) + за фургончиком его реально не было видно... ну а когда ему дали проезд - он и заскочил как ошпаренный... и ладно бы проехал сразу на территорию - так он притормозил (с его слов - чтобы разобраться где паркануться). А я еле успел сбросить большую часть скорости, так что получил только пару ушибов, сломаный самокат и рулём обеспечил вмятину в заднем крыле авто. Собствено вот примерный вид на этот въезд (но там уже вместо "теплицы" КФЦ, въезд примерно на уровне чёрной машины).

agrustny
14 october 2019, 9:59
Posted: 14 october 2019, 9:59
Ответ пользователю
Kumo : 14 october 2019, 9:30
на это сообщение (развернуть)
Вот я с вас офигеваю. Может вы Нострадамус? Или телепат? Иначе я боюсь предположить, на чём вы основывали...

Вот я с вас офигеваю. Может вы Нострадамус? Или телепат? Иначе я боюсь предположить, на чём вы основывали выводы о моих действиях.


В общем смысловые посылы моего комментария про ДТП: если возможен левый поворот авто - они, вероятно, выполнят его без учета велосипедов и пользователей СИМ. В результате, вероятно, будет дтп. Кто знает про ДДД очевидно сделают вывод о необходимости снижения скорости в таком случае. Если по какой-то причине ДТП избежать не удалось (мне, например - не удалось)- приехавшая бригада ДПС может нести хрень (мне вот вешали лапшу, что я виноват) -  надо искать запись и пусть ее разбирают. Высока вероятность, что виновным всё-таки признают водителя авто. В этом случае, если воспользоваться официальным сервисом для ремонта (я вот узел складывания сломал и вилку погнул, но фиксил сам, возможно стоило поискать какой-нибудь сервис всё-таки) - можно будет через суд получить выплаты от страховой ОСАГО этого водителя.


А иные свои выводы обо мне можете вернуть ровно туда, откуда взяли.


[quote="agrustny"]Вы сами не оставили себе альтернативы, а пишите как будто "так получилось". В следующий раз тоже будете исполнение ПДД водителями принимать за аксиому?[/quote]

Ну конечно-же не оставил. И то что шёл 20 км/ч, а не 10, и то что не шуганулся еле ползущего фургончика (высотой с обычную пассажирскую газель), за которым и прятался мой "друг-по-дтп", ограничившись тем, что убедился в отсутствии поворачивающих направо. Вот только чес-слово - ничерта не понимаю при чём тут ваши эти умствования и как они связаны с тем, что я хотел донести?

[quote="agrustny"]Например, вот тут я отметил выезды "из забора", где вероятность 1/10000, но притормаживать там всё равно нужно (это вниз с горки, скорость заведомо >30).[/quote]

да вот в том-то и дело, что в моём случае было всего 20 (там рельеф дороги такой, что разгоняться вредно, да и направо поворачивают дикие люди - не смотрят даже на пешеходов, так что выжимать полные 25 я тупо не стал (хотя торопился, поэтому 20 всё-таки против привычных там 15 выжал), и внимательно проконтролировал возможных поворачивающих направо. А вот налево там поворачивать затруднительно (перед перкрёстком скапливаются машины и пропускают весьма неохотно) + за фургончиком его реально не было видно... ну а когда ему дали проезд - он и заскочил как ошпаренный... и ладно бы проехал сразу на территорию - так он притормозил (с его слов - чтобы разобраться где паркануться). А я еле успел сбросить большую часть скорости, так что получил только пару ушибов, сломаный самокат и рулём обеспечил вмятину в заднем крыле авто. Собствено вот примерный вид на этот въезд (но там уже вместо "теплицы" КФЦ, въезд примерно на уровне чёрной машины).

[quote="Kumo"]за фургончиком его реально не было видно[/quote]

ладно-ладно, не сердитесь 😅

Евгений_RW
Новичок
Москва
Евгений_RW
14 october 2019, 10:00
Posted: 14 october 2019, 10:00

А спрашивается, -какого Биг Ху* водлодятел поворачивался на право. С крайнего левого?!

Ibif
14 october 2019, 10:44
Posted: 14 october 2019, 10:44

Правила дорожного движения:

1. Официальные

2. ДДД

3. Меня никто не видит - это моё любимое правило. Стройте своё поведение так, как будто ВСЕ окружающие вас не видят не важно где - на ПЧ, тротуаре и т.п. Тогда Вы будете всегда готовы остановиться. Будь это встречная машина или бегущий из парадной вам человек под колёса, открывающаяся дверь авто перед вами, вываливающиеся из маршрутки люди вам под колёса - ко всему этому надо быть готовым. Тогда и нет проблем :-)

Я всегда снижаю скорость, убеждаюсь что меня видят, киваю головой "мол спасибо" и еду.


Соответственно, стараюсь строить маршруты так, чтобы помех движению было меньше, а удовольствия от движения было больше. Пусть даже с некоторым проигрышем по времени

[quote="agrustny"] но удовольствия мало, поэтому выбираются маршруты длиннее, но где мощность уже можно использовать.[/quote]


 6   
Владимирос
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 345
Владимирос
14 october 2019, 13:37
Posted: 14 october 2019, 13:37

Вообщем моё мнение, от 250Вт до 500Вт  1 МК это СИМ, остальные правила по ПДД, тротуар, ПЧ, для СИМ.😊

Так как одним нужна мощь для массы, силы, тяги, другим скорость на прямых длинных  участках.😎

пс. но хрен такое сбудится.☺

agrustny
14 october 2019, 15:37
Posted: 14 october 2019, 15:37
Ответ пользователю
Владимирос : 14 october 2019, 13:37
на это сообщение (развернуть)
Вообщем моё мнение, от 250Вт до 500Вт  1 МК это СИМ, остальные правила по ПДД, тротуар, ПЧ, для СИМ.😊Так как одним...

Вообщем моё мнение, от 250Вт до 500Вт  1 МК это СИМ, остальные правила по ПДД, тротуар, ПЧ, для СИМ.😊

Так как одним нужна мощь для массы, силы, тяги, другим скорость на прямых длинных  участках.😎

пс. но хрен такое сбудится.☺

Даже если на

[quote="Владимирос"]от 250Вт до 500Вт  1 МК[/quote]

можно развить 50 км/ч?

(почему так можно сделать - объясняли уже "персонально" раз десять 😂, в т.ч. https://electro.club/forum/https://electro.club/forum/zavisimost_skorosti_ot_napryajeniya_mk)

Владимирос
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 345
Владимирос
14 october 2019, 16:37
Posted: 14 october 2019, 16:37
[quote="agrustny"]можно развить 50 км/ч?[/quote]

Смотря какой МК, но речь о пользе мощи и скорости, что законодателями может и не рассматриваться, а рассматриваться будет именно правило вождения, это полумера опять. Правил хватате, а вот категорий нет, средство то индивидуальное.🤗

[quote="agrustny"](почему так можно сделать - объясняли уже "персонально" раз десять 😂, в т.ч.[/quote]

Да там тема уже разобрана, напряжение никак не влияет на скорость, если мощность МК 1Вт, то он и останется 1Вт мощностью.  А вот если обмотка разная, то один будет мощный, но мало оборотистый, другой менее мощный, но с высокими оборотами. При этом оба МК не будут грется, но тут уже расчеты нужны  нагрузки на мощь МК. Но на электротранспорте (СИМ) стоят универсальные МК, то есть сбалансированные,  с такими МК ничего не сделать, только сжечь.🤭

agrustny
14 october 2019, 18:06
Posted: 14 october 2019, 18:06
Ответ пользователю
Владимирос : 14 october 2019, 16:37
на это сообщение (развернуть)
[цитата agrustny] Смотря какой МК, но речь о пользе мощи и скорости, что законодателями может и не...
[quote="agrustny"]можно развить 50 км/ч?[/quote]

Смотря какой МК, но речь о пользе мощи и скорости, что законодателями может и не рассматриваться, а рассматриваться будет именно правило вождения, это полумера опять. Правил хватате, а вот категорий нет, средство то индивидуальное.🤗

[quote="agrustny"](почему так можно сделать - объясняли уже "персонально" раз десять 😂, в т.ч.[/quote]

Да там тема уже разобрана, напряжение никак не влияет на скорость, если мощность МК 1Вт, то он и останется 1Вт мощностью.  А вот если обмотка разная, то один будет мощный, но мало оборотистый, другой менее мощный, но с высокими оборотами. При этом оба МК не будут грется, но тут уже расчеты нужны  нагрузки на мощь МК. Но на электротранспорте (СИМ) стоят универсальные МК, то есть сбалансированные,  с такими МК ничего не сделать, только сжечь.🤭

[quote="Владимирос"]напряжение никак не влияет на скорость[/quote]

Уважуха. Так жёстких сектантов давно не встречалось!

https://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=21107.msg429221#msg429221

"

Формула перевода оборотов в скорость следующая:
L х RPM x 60/1000 = км/ч
Где: L - длина окружности колеса, RPM - номинальные обороты колеса.
Соответственно при форсировании МК мощностью выше номинала, скорость возрастает, если хотите форсировать по скорости, поднимаете напряжение, если по тяге - ток. Грубо говоря, в общем случае, каждый вольт прибавки дает прирост в 1 км/ч (до 50 км/ч, дальше возрастание скорости от напряжения сильно нелинейное)

« Последнее редактирование: 10 Май 2014 в 11:15 от Slider »

 1   
Владимирос
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 345
Владимирос
14 october 2019, 18:26
Posted: 14 october 2019, 18:26
Ответ пользователю
agrustny : 14 october 2019, 18:06
на это сообщение (развернуть)
[цитата Владимирос] Уважуха. Так жёстких сектантов давно не...
[quote="Владимирос"]напряжение никак не влияет на скорость[/quote]

Уважуха. Так жёстких сектантов давно не встречалось!

https://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=21107.msg429221#msg429221

"

Формула перевода оборотов в скорость следующая:
L х RPM x 60/1000 = км/ч
Где: L - длина окружности колеса, RPM - номинальные обороты колеса.
Соответственно при форсировании МК мощностью выше номинала, скорость возрастает, если хотите форсировать по скорости, поднимаете напряжение, если по тяге - ток. Грубо говоря, в общем случае, каждый вольт прибавки дает прирост в 1 км/ч (до 50 км/ч, дальше возрастание скорости от напряжения сильно нелинейное)

« Последнее редактирование: 10 Май 2014 в 11:15 от Slider »

Всё растет, если правильно к этому подходить.😊А за не правильный подход к делу, обычно наказывается законами мироздания.😁

EgorovPS
Участник
МоскваRating: 54
EgorovPS
15 october 2019, 13:47
Posted: 15 october 2019, 13:47

Ой как вчера жирный дед развонялся в парке Сокольники, когда я с велодорожки сьехал на тротуар, чтобы остановиться у лавки🤦‍♂️

Но при этом "офигенная" особенность пешиков - шастать по велодорожке. Ладно хрен с ним летом, народу много, все якобы не умещаются на пешеходной зоне, заходят на дорожку. Но сейчас погода не лётная, народу мало... ежедневно проезжаю парк Горького, где местами ширина пешеходной зоны более 50 метров. Сокольники, где аж 4 выделенные полосы для вело/ролеро движения. Как вы думаете - хоть одна б.... идёт по пешеходной зоне? А вот х.. !!! Все, абсолютно все на велодорожках. Ну кроме собачников, которые периодически с неё сходят, чтоб посрать на газоне... 

PS : возвращаясь к тому деду. В момент его воняния "что вы делаете на тратуаре", его шавка смиренно серила за лавкой👍

 5   
Фёдоров
Форумчанин
Москва
Фёдоров
16 october 2019, 14:48
Posted: 16 october 2019, 14:48
[quote="EgorovPS"]хоть одна б.... идёт по пешеходной зоне? А вот х.. !!! Все, абсолютно все на[/quote]

😂😂😂

Ровно уложенная плитка по отношению к гладкому асфальту расценивается пешеходами как неровность, равно как лестница к гладкому параллельному съезду для колясок и лисапедов.

Ничего не поделаешь - это люди...

 3