Электротранспорт и ПДД

#новости
+
Open header post
m_denisov
Форумчанин
Rating: 248
m_denisov
27 november 2019, 22:07
Posted: 27 november 2019, 22:07
[quote message=119322]agrustny написал(а) 27 november 2019, 15:57На авто регулярно езжу как штурман)...так что что такое "стресс водителя" объяснять мне не нужно)[/quote]

Бедный водитель... Искренне сочувствую ему в таком штурмане.

 1   
m_denisov
Форумчанин
Rating: 248
m_denisov
27 november 2019, 22:12
Posted: 27 november 2019, 22:12
[quote message=119348]Alladin написал(а) 27 november 2019, 16:55Как можно обнаружить опасность которая как стрела вылетает тебе наперерез из-за укрытия  .[/quote]

Действуя так же как авто впереди- притормозить. За него опксность уже обнаружили, не надо было в телефоне залипать (к примеру), а на дорогу смотреть.

m_denisov
Форумчанин
Rating: 248
m_denisov
27 november 2019, 22:14
Posted: 27 november 2019, 22:14
[quote message=119355]agrustny написал(а) 27 november 2019, 17:04Как водитель я не езжу как раз в первую очередь из-за необходимости чрезмерной для меня концентрации за рулём и невозможности ПОЛНОСТЬЮ ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ ситуацию.[/quote]

Еще больше не завидую водителю у которого Вы штурман. Я даже ему соболезную.

Answers: 1
ASA1951
Форумчанин
МоскваRating: 439
ASA1951
27 november 2019, 22:15
Posted: 27 november 2019, 22:15

Привет! Я смотрю дискуссия по поводу этого краснодарского ДТП вышла на уровень взаимных препирательств и вечных споров о преимуществах авто и СИМ.

По поводу решения правоохранительных органов я думаю, что будет обоюдная вина обоих участников ДТП. Но компенсация материального ущерба конечно ляжет на водителя авто. Так уж заточены наши ПДД, УК и КоАП. Надеюсь, что он отделается условным сроком. 😒

Но хочу повторно обратить внимание коллег на вину ГИБДД и дорожного управления Краснодара в этом инциденте. Не должно быть прерывистой линии на выезде с круга, нельзя провоцировать водителей на пересечение примыкающей дороги практически под прямым углом. Проезжие части должны сопрягаться плавно и безопасно! Тут , по моему досужему мнению, возможна местечковая коррупционная составляющая при разметке этого участка круга. 

И ещё пару слов по психологическим аспектам этого ДТП, которые могут быть использованы адвокатами сторон.

Со стороны водителя авто. Он подъезжает к кругу, видит что на круге никого нет, скорость можно не снижать. Боковым зрением  видит загоревшиеся стопы белого автомобиля, переводит взгляд на белый автомобиль и, не успев сообразить почему тот остановился на пустом круге,  перед ним появляется самокатчик да ещё и с ребенком. У какой-нибудь "блондинки" вообще был бы ступор и она уехала бы по потерпевшим метров на 100. Этот хоть остановился и не допустил более тяжелых травм...

Со стороны самокатчика. Он выехал на круг явно в полной  уверенности в своем приоритете (очень самоуверенный гражданин), отвлекся на показ рукой правого поворота. Боковым зрением видит, что белый автомобиль его увидел и притормозил. Черный автомобиль он явно не видит или недооценивает его скорость, уже  концентрируя внимание  на въезд на территорию магазина, где плохое покрытие. И тут же получает удар в бок! Финал...

Вот если бы была сплошная линия выезда с круга,то самокатчик может и не поехал бы этим путем... Но данный запутанный перекресток так обустроен, что на нем вообще нет пешеходных переходов!!! Ближайший по ходу движения самокатчика примерно в 300 метрах за правым поворотом. Именно поэтому я не снимал бы определенной доли вины с властей Краснодара!  Жаль, что у нас власти наказывать не принято... 🧐

 4   
Владимирос (GRAFIT)
Продвинутый форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 580
Владимирос (GRAFIT)
27 november 2019, 22:16
Posted: 27 november 2019, 22:16

Глупости творят не только тут, но и в других огородах. Испанская полиция их называет их экстремалами.😁

В Испании полиция оштрафовала экстремала за катание на шести самокатах


Экстремал, катавшийся на шести электросамокатах в испанской Севилье, был оштрафован полицией. Об этом сообщили местные правоохранительные органы в своем Тwitter-аккаунте.

Отмечается, что очевидцы стали делиться в соцсетях фото, на которых молодой человек едет на конструкции, сделанной из шести электросамокатов.

Эта информация привлекла внимание правоохранительных органов, поскольку такой способ движения угрожает безопасности пешеходов и автомобилистов. Экстремал был задержан полицией и оштрафован.

При этом в микроавтобусе, принадлежащем нарушителю, были найдены еще 72 самоката.

https://iz.ru/943809/2019-11-15/v-ispanii-politciia-oshtrafovala-ekstremala-za-katanie-na-shesti-samokatakh


Answers: 1
 1   
m_denisov
Форумчанин
Rating: 248
m_denisov
27 november 2019, 22:21
Posted: 27 november 2019, 22:21
[quote message=119362]agrustny написал(а) 27 november 2019, 17:10Которое не понимает, что "косяк" - не в том, что "он жилет не одел", а в том что ОН ПОЯВИЛСЯ НА ПЧ. И "косяк в кубе" - с ребёнком.[/quote]

Ага, а еще до этого родился.

Answers: 1
m_denisov
Форумчанин
Rating: 248
m_denisov
27 november 2019, 22:22
Posted: 27 november 2019, 22:22
Ответ пользователю
agrustny : 27 november 2019, 17:30
на это сообщение (развернуть)
[quote message=119374]ЭТ, который не стоит в пробке[/quote]значит по тротуару всё-таки быстрее?а зачем Вам тогда...
[quote message=119374]Y6ep написал(а) 27 november 2019, 17:23ЭТ, который не стоит в пробке[/quote]

значит по тротуару всё-таки быстрее?

а зачем Вам тогда появляться на ПЧ?

Быстрее- миксовать. Часть по тротуару, часть по ПЧ.

 1   
m_denisov
Форумчанин
Rating: 248
m_denisov
27 november 2019, 22:26
Posted: 27 november 2019, 22:26
[quote message=119395]WLYV написал(а) 27 november 2019, 17:56Вы же не можете взглянуть на дорожную обстановку его глазами[/quote]

Его стопсигналы показали то, что он не смотрел на дорогу 

ASA1951
Форумчанин
МоскваRating: 439
ASA1951
27 november 2019, 22:30
Posted: 27 november 2019, 22:30
Ответ пользователю
Владимирос (GRAFIT) : 27 november 2019, 22:16
на это сообщение (развернуть)
Глупости творят не только тут, но и в других огородах. Испанская полиция их называет их экстремалами.В...

Глупости творят не только тут, но и в других огородах. Испанская полиция их называет их экстремалами.😁

В Испании полиция оштрафовала экстремала за катание на шести самокатах


Экстремал, катавшийся на шести электросамокатах в испанской Севилье, был оштрафован полицией. Об этом сообщили местные правоохранительные органы в своем Тwitter-аккаунте.

Отмечается, что очевидцы стали делиться в соцсетях фото, на которых молодой человек едет на конструкции, сделанной из шести электросамокатов.

Эта информация привлекла внимание правоохранительных органов, поскольку такой способ движения угрожает безопасности пешеходов и автомобилистов. Экстремал был задержан полицией и оштрафован.

При этом в микроавтобусе, принадлежащем нарушителю, были найдены еще 72 самоката.

https://iz.ru/943809/2019-11-15/v-ispanii-politciia-oshtrafovala-ekstremala-za-katanie-na-shesti-samokatakh


Привет! Это явно каршеринговые (прокатные) электросамокаты, которые сотрудник фирмы  собирает с места их оставления арендаторами на место сбора и зарядки. Это обычная производственная практика...😉

 1   
m_denisov
Форумчанин
Rating: 248
m_denisov
27 november 2019, 22:31
Posted: 27 november 2019, 22:31
Ответ пользователю
WLYV : 27 november 2019, 18:26
на это сообщение (развернуть)
[quote message=119411]Довольно много. 1000 раз остановятся, чтобы потупить в навигатор, а на 1001, чтобы не сбить пешика и...
[quote message=119411]Y6ep написал(а) 27 november 2019, 18:22Довольно много. 1000 раз остановятся, чтобы потупить в навигатор, а на 1001, чтобы не сбить пешика и влетит в него зазевавшийся сосед, который решил не обращать внимания. Лучше 1000 раз потерять по 5 секунд и притормозить.[/quote]

Ну тоесть . Пешеход ! Увидел притормозивший автомобиль - смело беги наперерез ! Это сигнал к тому что дорога свободна . Машина же остановилась . 

Именно так под машину и попадают. Меня так же сбили. Но только машина меня сбила ехавшая по встречке. Я перебегал дорогу на мигающий пешеходный зеленый.

Я виноват в ДТП потому, что бежал?

Водитель виноват в ДТП потому, что ехал по встречке?

Answers: 1
m_denisov
Форумчанин
Rating: 248
m_denisov
27 november 2019, 22:34
Posted: 27 november 2019, 22:34
[quote message=119428]Y6ep написал(а) 27 november 2019, 20:18

Водила:

1. Не рассмотрел самокат на главной дороге.  

2. Не обратил внимания на машину, которая притормозила рядом.

Мог ли другой водила затупить на его месте? Да

Оправдывает это конкретного водилу? Нет. 

[/quote]

Это бесполезно, у аппанента неконтролируемая бурная реакция подгорания пукана с активным выделением букав. 

 -1   
Kumo
27 november 2019, 23:12
Posted: 27 november 2019, 23:12
[quote message=119395]WLYV написал(а) 27 november 2019, 17:56А он и посмотрел . И скажет никакого самоката не видел . Вы же не можете взглянуть на дорожную обстановку его глазами . Мы же все рассматриваем совсем с другого ракурса . Так что мог бы до круга , или за 100 метров до круга , или вообще из дома не выезжать , это не разговор . [/quote]

ПДД, термин ограниченная видимость вам в помощь.

[quote message=119415]agrustny написал(а) 27 november 2019, 18:29

Поймал)

Оправдание молчанием.

[/quote]

Все, кто в этой теме говорят о вине водителя авто - признали (и не по разу) вину раздолбая-родителя. Другое дело, что мы против перевешивания вины в ДТП со "слепого" водителя на раздолбая родителя. Тут в лучшем (для водителя авто) случае - обоюдка. А то и основная вина в ДТП на нём. Потому что сейчас перевесите, а в следующий раз вполне легально находящийся на ПЧ и не нарушающий правил водитель велосипеда/мопеда попадёт под такого же слепого идиота. Впрочем это и сейчас регулярно происходит. Потому что "нельзя же постоянно быть сосредоточеным". Ну нельзя - так не едь. Припаркуйся, отдохни, будешь готов - езжай снова.


Вот в травмах дочки - основная вина раздолбая, тут не поспоришь.

 1   
SkindRed
Новичок
Rating: 3
SkindRed
28 november 2019, 7:48
Posted: 28 november 2019, 7:48

Несколько раз пересмотрел сюжет . Первая машина не так уж явно и сбрасывала скорость , она даже ниразу не остановилась и не намекала на остановку . Просто чуть замедлила движение , ну не наезжать же втупую ! А многие здесь утверждают что машина чуть ли не остановилась. Пересмотрите ещё раз. Ничего подобного , скорость явно под 15 км/ч . И вы хотите сказать это машина остановилась? Термин остановилась совсем тут не к месту.

Ну и дальше классика жанра , ну раз один пропустил , то отбросив всю предострожность и внимание самокат рванул дальше . Даже не сбавляя скорости . Кстати самокат явно видел движущуюся машину . И нисколько не сбавляя скорости рванул ей наперерез.

Там что официально пешеходный переход ? Да будь даже пешеходный переход , переходя его пешеход должен удостоверится что не создаёт аварийную ситуацию и так же должен оценить риск , ситуацию на дороге в данную секунду времени . 

Водитель ехал по своей правой крайней полосе и похоже , это явно видно , что планировал движение прямо , оставляя слева ещё целых две полосы кругового движения .

Теперь воспользуемся тем что нам доступно и под рукой . Яндекс панорама . 

Можно более менее приблизительно увидеть дорожную обстановку глазами водителя и не забыть в поле зрения вставить ещё один автомобиль перекрывающий обзор . 

Так же яндекс панорама нам позволяет примерно оценить расстояние на котором самокат был на середине дуги , и где мог быть в это время автомобиль . Вот не будь этого авто между ними картина была бы понятней . А так никаких оправданий и смягчений в адрес самокатчика я например не вижу. Своей дуростью он подставил водителя на ровном месте . То что он пренебрёг безопасностью своего ребёнка за это даже не знаю как говорить. У водителя тоже могут быть и дети , и внуки , и жена беременная или больная , или родители старые . Почему они должны лишаться отца, сына , мужа , по милости какого-то безответственного раздолбая . 

Answers: 1

 1   
SkindRed
Новичок
Rating: 3
SkindRed
28 november 2019, 8:00
Posted: 28 november 2019, 8:00
[quote message=119451]ASA1951 написал(а) 27 november 2019, 22:15Вот если бы была сплошная линия выезда с круга,то самокатчик может и не поехал бы этим путем... [/quote]

Вы серьёзно думаете что какая то сплошная линия нарисованная на дороге способна повлиять на способ передвижения подобных индивидумов ? Ну машина ещё испугается потому что у неё госномер , пересёк линию , попал под камеру и всё . А этому UFO какая разница сколько камер и откуда его фиксируют . Шмыг , и нет его . И при такой манере езды мы можем представить , насекундочку,  сколько сплошных линий и перекрёстков он проехал вот таким же манером , пока не доехал до рокового . О чём вы говорите ? Какие линии на дороге ?))) Я на его месте хотя бы заехал на разрисованный островок безопасности , чтобы там спокойно переждать и не мешаться на полосе движения , ну хотя бы на островок ! Спасение было в двух метрах справа . 

 1   
Владимирос (GRAFIT)
Продвинутый форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 580
Владимирос (GRAFIT)
28 november 2019, 9:13
Posted: 28 november 2019, 9:13
[quote message=119489]SkindRed написал(а) 28 november 2019, 8:00Я на его месте хотя бы заехал на разрисованный островок безопасности , чтобы там спокойно переждать и не мешаться на полосе движения , ну хотя бы на островок ! Спасение было в двух метрах справа . [/quote]

Да, но водитель элката думал что ПДД все знают и соблюдают, но вышло не так. Это одна из иллюзий или стереотипов, что выезжая на дорогу все соблюдают ПДД, это не так. Соблюдают ПДД когда рядом есть сотрудник, а так в порыве суеты и обыденности, едут отчасти соблюдая, но бывает что можно срезать или разогнаться чуть быстрей.

Элкату не повезло думаю по одной просто причине, не было нормальных отражателей. Его просто не увидел водитель, для него это было черное пятно на фоне таких же черных пятен. Видно что скорость не падала до определенного момента. Если бы элкат светился как звезда в небе, он бы его увидел, даже пусть и за 5 метров, но успел бы затормозить, не гололед был. Легкие синяки может и были бы, если бы дотянулся до элката.


Надо вот такую штуку покупать если в темное время ездить и наносить на весь элкат и одежду, видно будет за 100 метров даже при слабом освещение.☺




Чижов Игорь
Продвинутый форумчанин
ЕкатеринбургRating: 621
Чижов Игорь
28 november 2019, 9:29
Posted: 28 november 2019, 9:29

Я вот такую штуку купил, в надежде отражаться на ПЧ при езде на электрофэт байке.

https://ru.aliexpress.com/item/32894243593.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233ed9dbbRe


Кстати есть вариант без рюкзака, если у вас уже есть велорюкзак - купил сыну на НГ в подарок - он велосипедист, гоняет, пусть будет.

 1   
Kumo
28 november 2019, 12:51
Posted: 28 november 2019, 12:51
[quote message=119487]SkindRed написал(а) 28 november 2019, 7:48 У водителя тоже могут быть и дети , и внуки , и жена беременная или больная , или родители старые . Почему они должны лишаться отца, сына , мужа , по милости какого-то безответственного раздолбая . [/quote]

Потому что водитель авто не менее безотвественный разодлбай за рулём ТС повышенной опасности?

Вы там совершенно неправильно прочитали перекрёсток и действия участников -  белый (как и писали неоднократно) затормозил (не остановился, а сбросил скорость, учите терминологию). Это явный знак, что кольцо только кажется пустым. Но даже без этого: если совсем по букве закона следовать - белый оказывался на кольце раньше и чёрный должен был убедиться, что не помешает в том числе ему (а белый имел право заехав на кольцо ехать по крайней правой полосе кольца), о чём он также даже не задумался.

А теперь смотрим за руками:

 - основной нарушитель рассчитывал на признание себя в роли мопеда и действовал в этой роли. В рамках этой роли он выполнил все требования ПДД и разметки, касающиеся маневрирования на перекрёстке типа кольцо. Итого его нарушения: отсутствие шлемов, неверная ролевая идентификация, допуск ребёнка до 14 лет на ТС такого типа. Либо он действовал в роли велосипеда, тогда в нарушения залкадываем ту же неверную ролевую идентификацию, допуск ребёнка до 7 лет на ТС движущееся по ПЧ. Посколько наршуения типа "неверная ролевая идентификация" ПДД на текущий момент не усматривают то получаем парадокс, что он пешеход, переходивший в неположенном месте с ребёнком. Его основная ответственность - травмы девочки. Его частичная ответственность - попадание в ДТП. Он не заслуживает сострадания. Но он уже пострадал за свои ошибки + к нему сейчас прицепятся куча органов + разбор ДТП может его не оставить без ответственности. Он наказан достаточно.

 - основной виновник ДТП ехал в  режиме "да никого тут не может быть, в крайнем случае проскочу". Нарушил 10.1 - подбираться такую скорость, чтобы всегда иметь возможность вовремя среагировать на дорожную ситуацию, нарушил приоритет проезда по перекрёстку, нарушил то же 10.1 исходя из определения ограниченная видимость. Он не заслуживает сострадания. Сейчас будет разбор ДТП - в рамках процесса может быть наказание в виде срока. Реальный срок всё-же избыточен при данном нарушении, но вот срок условный - был бы вполне заслуженной мерой наказания.

 - девочка, которой не повезло родиться у мужика, который отважился брать её на ПЧ в РФ. Она ничего не нарушила. Она заслуживает сострадания.

 1   
agrustny
банки в танки
Санкт-ПетербургRating: 2417
agrustny
28 november 2019, 12:59
Posted: 28 november 2019, 12:59
[quote message=119489]SkindRed написал(а) 28 november 2019, 8:00ну хотя бы на островок ! Спасение было в двух метрах справа[/quote]

островок тротуара в море акул 👍

agrustny
банки в танки
Санкт-ПетербургRating: 2417
agrustny
28 november 2019, 13:04
Posted: 28 november 2019, 13:04
[quote message=119487]SkindRed написал(а) 28 november 2019, 7:48

Несколько раз пересмотрел сюжет . Первая машина не так уж явно и сбрасывала скорость , она даже ниразу не остановилась и не намекала на остановку . Просто чуть замедлила движение , ну не наезжать же втупую ! А многие здесь утверждают что машина чуть ли не остановилась. Пересмотрите ещё раз. Ничего подобного , скорость явно под 15 км/ч . И вы хотите сказать это машина остановилась? Термин остановилась совсем тут не к месту.


Ну и дальше классика жанра , ну раз один пропустил , то отбросив всю предострожность и внимание самокат рванул дальше . Даже не сбавляя скорости . Кстати самокат явно видел движущуюся машину . И нисколько не сбавляя скорости рванул ей наперерез.


Там что официально пешеходный переход ? Да будь даже пешеходный переход , переходя его пешеход должен удостоверится что не создаёт аварийную ситуацию и так же должен оценить риск , ситуацию на дороге в данную секунду времени . 


Водитель ехал по своей правой крайней полосе и похоже , это явно видно , что планировал движение прямо , оставляя слева ещё целых две полосы кругового движения .


Теперь воспользуемся тем что нам доступно и под рукой . Яндекс панорама . 


Можно более менее приблизительно увидеть дорожную обстановку глазами водителя и не забыть в поле зрения вставить ещё один автомобиль перекрывающий обзор . 



Так же яндекс панорама нам позволяет примерно оценить расстояние на котором самокат был на середине дуги , и где мог быть в это время автомобиль . Вот не будь этого авто между ними картина была бы понятней . А так никаких оправданий и смягчений в адрес самокатчика я например не вижу. 

[/quote]

Грамотный, квалифицированный разбор с использованием современных компьютерно-технических средств, с графическими пруфами вместо домыслов.

Молодец! 👍🤝

agrustny
банки в танки
Санкт-ПетербургRating: 2417
agrustny
28 november 2019, 13:10
Posted: 28 november 2019, 13:10
Ответ пользователю
m_denisov : 27 november 2019, 22:21
на это сообщение (развернуть)
[quote message=119362]Которое не понимает, что "косяк" - не в том, что "он жилет не одел", а в том что ОН ПОЯВИЛСЯ НА ПЧ. И...
[quote message=119362]agrustny написал(а) 27 november 2019, 17:10Которое не понимает, что "косяк" - не в том, что "он жилет не одел", а в том что ОН ПОЯВИЛСЯ НА ПЧ. И "косяк в кубе" - с ребёнком.[/quote]

Ага, а еще до этого родился.

Родился - это хорошо. Заслуга родителей.

Насколько их вина, что человека не выросло - вопрос...

Всё-таки легко попасть в какую-нибудь плохую компанию, например наркоманов или байкеров.

Но мы этого не знаем, может разве что кто-то копается в этой грязи и подтащит биографические факты сюда...