На форуме травят новичков

Форум / Разное / Флудилка / Всякие странные разговоры / На форуме травят новичков
#закрыта
+
Форум / Разное / Флудилка / Всякие странные разговоры / На форуме травят новичков
Vladimir Lavrulin
Генератор лайков
МоскваRating: 3211
Vladimir Lavrulin
04 november 2018, 18:38
Posted: 04 november 2018, 18:38

В эту тему будет перенесен оффтоп из темы конкурса


Наталия_Кактусовод_без_стажа
Новичок
Rating: -1
Наталия_Кактусовод_без_стажа
03 november 2018, 19:25
Posted: 03 november 2018, 19:25

Добавлю свои 5 копеек.

Не хотела в эту тему писать, но все же напишу. Будет много букв.

Думаю, администрация взялась за проблему не с того конца. Правильнее сказать, она вообще неправильно понимает проблему. Без обид, но это типичная ситуация в нашей стране. Проблему усиленно не замечают, или используют различные удобные формулировки, в результате, проблема никогда не решается.

Администрация заметила, что на форуме стали меньше общаться, и форум постепенно угасает.

Но, причину этого администрация не поняла, или старается не замечать.


Шас будут реминисценции, поясняющие мою мысль.

В последние годы в отечественном здравоохранении наступила(Удалено модератором) и медицинская помощь народу стала недоступной. Но! Никто о недоступности медицинской помощи не говорит. Все настоящую проблему заменяют вымышленной - проблемой очередей. Результат подобной подмены понятий мы знаем. Государство стало бороться с очередями. Сделали электронную регистратуру, затратили на это миллиарды, почти 7 лет, но... лучше не стало.

Сделали калл-центы, потратили еще 3 года, и еще кучу миллиардов, привлекли кучу людей сидящих на телефоне, но лучше не стало.

Решили полностью переделать регистратуру, и сделать ее "открытой". Выбрали 5 регионов, и выделили им миллиарды, чтобы они сделали регистратуры поликлиник по образу и подобию сберкасс...

Как вы думаете - станет ли проще попадать к врачу, если врачей больше не стало?

Реминисценция понятна? 

Для основной массы людей и администрации поясню - все технические навороты сайта, или их отсутствие - фигня. 

Главное для форума - общение.

Общение, а не технические штучки дрючки.

И именно в этой части у форума проблема, которую все старательно замалчивают и стараются не замечать.

Проглядите старые темы не предвзятым взглядом и вы поймете о чем я.

Ваш ресурс уже давным давно превратился в элитный клуб для избранных, а не форум для общения всех.

У вас на форуме есть несколько людей, которые активно и старательно опускают и травят новичков.

Давайте называть вещи своими именами - ТРАВЯТ, при полном попустительстве модераторов и администрации.

Новичок нарвавшись на подобное отношение, тихо сливается, уходит с этого ресурса, и больше на нем общаться не стремиться, а возможно и совсем уже никогда не заходит.

Перечитайте старые темы. Перечитайте последние темы, и вам сразу станет это видно.

У ряда отвечающих высокомерие резко зашкаливает. 

Простейший пример - мудак, который пытался меня гнобить и в угоду которому местная публика накидала мне кучу минусов в рейтинг. Лично мне насрать на ваш рейтинг, но большая часть людей хочет его поднять, чтобы вступить в клуб и иметь возможность получать скидки. Получив кучу минусов, человек понимает, что ему здесь не рады, и никогда рады не будут, и уходит, или становится просто читателем.

А если люди не пишут, то и интересных тем не будет, и ответов приходится ждать по 3-5 месяцев.

Это и делает форум не интересным и не нужным.

Так, что... вместо того, чтобы тратить силы, время и энергию на технические штучки-дрючки сайта, сделайте его дружественным людям, и в первую очередь новичкам. 


гы гы гы Пока я писала, какой-то перец понизил мне рейтинг.

Правда глаза заколола?

Комментарий модератора ()Вы продолжаете игнорировать мои просьбы, и использовать не нормативную лексику, а так - же делаете голословные обвинения, пожалуйста назовите конкретных людей, которые обижают новичков. Я лично обещаю, что приму все необходимые меры!
 -1   
!GENgroup
нужны ваши Лайки
МоскваRating: 2257
!GENgroup
03 november 2018, 19:45
Posted: 03 november 2018, 19:45
[quote="Наталия_Кактусовод_без_стажа"]Не хотела в эту тему писать, но все же напишу.[/quote]

Зря...   


Можешь и меня обозвать какнть, но пустой негатив тут не нужен...  

Лично Я, тут, потому-что это самый позитивный электрофорум.      Диз тебе за Оговоры, и Напраслину..  

 4   
Spinoza
Форумчанин
СаранскRating: 144
Spinoza
03 november 2018, 19:56
Posted: 03 november 2018, 19:56

Наталия дело говорит, травля новичков бывает, причина понятна - форум есть срез современного общества, но это не этой этой темы.


P.S. Характерный пример - кто-то, протестующий против текста этого сообщения, поставил минус. Я его считаю как травлю... Уважаемый модератор, разберитесь! 

Комментарий модератора ()Пожалуйста, называйте конкретные примеры и виновников, будем принимать меры.
 1   
Spinoza
Форумчанин
СаранскRating: 144
Spinoza
03 november 2018, 20:50
Posted: 03 november 2018, 20:50
Это ответ на удаленное сообщение
[quote="Spinoza"]травля новичков бывает, причина понятна[/quote]

Это бывает только когда лень и опломб, не позволяют нормально почитать, или вежливо влиться.  

"Эй, а как сложить самокат?" или "Сколько проедет Разор 200 при -10 мороза?"   Так, прежде чем спросить - ЧИТАЙ форум,  а если редкие экаты - не проклянай форум, а Гугли (ибо купив что-то экзотное - не вина форума, а твой выбор)..

Это неизбежное зло, если сообщения не премодерируются. Срываться из-за этого как-то неправильно. 

 1   
Silentspy
Форумчанин
Rating: 192
Silentspy
03 november 2018, 21:02
Posted: 03 november 2018, 21:02

@Наталия_Кактусовод_без_стажапонятия не имею новичок вы или нет, но то что вы пишите.. это комплексы какой-то неполноценности. не знаю, кого тут травят, а кого нет, но кажется каждый может ответить и постоять за себя. а если не может, то снова виноваты все вокруг, но не человек-мямля, который вместо того, чтобы доказать свое мнение, сливается. это же сплошная биология и социология. ничего с каменного века в целом тут не произошло. ну окей. и ваше мнение важно. 
хотел вам минусануть, но не стану. знаете почему? это лишь уверит вас в своей правоте, а это не так

 2   
Царапочка
Форумчанин
МоскваRating: 225
Царапочка
03 november 2018, 23:52
Posted: 03 november 2018, 23:52

прочла задумалась - Минусы? да - сама ставила, мне неприятно читать мат или личные оскорбления на других участников. 
"Простейший пример - "м###к, который пытался меня гнобить и в угоду которому местная публика накидала мне кучу минусов в рейтинг. " Участник форума считает что если ему в карму кинули минус за его матюки - это угода тому, на кого сагрился автор ругани. Это обижает, писали бы более культурно, минусов было бы меньше.  И да, указывайте примеры, имена - тогда и будут решаться проблемы, а искать гипотетических м.....в так себе занятие.
Вижу вас много, Наталья, поэтому не знаю кому обратиться, но думаю прочтете в любом случае: уважайте других, пожалуйста, особенно тех, кто читает ваши сообщения и не имеет отношения к вашим личным конфликтам. А там, глядишь, и лайки пойдут, и дизлайки у вас уберут

18548-84.jpg

п/с - лайки тоже странно работают, @Vladimir Lavrulin 18565-84.jpg

Vladimir Lavrulin
Генератор лайков
МоскваRating: 3211
Vladimir Lavrulin
04 november 2018, 13:16
Posted: 04 november 2018, 13:16
Ответ пользователю
Наталия_Кактусовод_без_стажа : 03 november 2018, 19:25
на это сообщение (развернуть)
Добавлю свои 5 копеек.Не хотела в эту тему писать, но все же напишу. Будет много букв.Думаю, администрация...

Добавлю свои 5 копеек.

Не хотела в эту тему писать, но все же напишу. Будет много букв.

Думаю, администрация взялась за проблему не с того конца. Правильнее сказать, она вообще неправильно понимает проблему. Без обид, но это типичная ситуация в нашей стране. Проблему усиленно не замечают, или используют различные удобные формулировки, в результате, проблема никогда не решается.

Администрация заметила, что на форуме стали меньше общаться, и форум постепенно угасает.

Но, причину этого администрация не поняла, или старается не замечать.


Шас будут реминисценции, поясняющие мою мысль.

В последние годы в отечественном здравоохранении наступила(Удалено модератором) и медицинская помощь народу стала недоступной. Но! Никто о недоступности медицинской помощи не говорит. Все настоящую проблему заменяют вымышленной - проблемой очередей. Результат подобной подмены понятий мы знаем. Государство стало бороться с очередями. Сделали электронную регистратуру, затратили на это миллиарды, почти 7 лет, но... лучше не стало.

Сделали калл-центы, потратили еще 3 года, и еще кучу миллиардов, привлекли кучу людей сидящих на телефоне, но лучше не стало.

Решили полностью переделать регистратуру, и сделать ее "открытой". Выбрали 5 регионов, и выделили им миллиарды, чтобы они сделали регистратуры поликлиник по образу и подобию сберкасс...

Как вы думаете - станет ли проще попадать к врачу, если врачей больше не стало?

Реминисценция понятна? 

Для основной массы людей и администрации поясню - все технические навороты сайта, или их отсутствие - фигня. 

Главное для форума - общение.

Общение, а не технические штучки дрючки.

И именно в этой части у форума проблема, которую все старательно замалчивают и стараются не замечать.

Проглядите старые темы не предвзятым взглядом и вы поймете о чем я.

Ваш ресурс уже давным давно превратился в элитный клуб для избранных, а не форум для общения всех.

У вас на форуме есть несколько людей, которые активно и старательно опускают и травят новичков.

Давайте называть вещи своими именами - ТРАВЯТ, при полном попустительстве модераторов и администрации.

Новичок нарвавшись на подобное отношение, тихо сливается, уходит с этого ресурса, и больше на нем общаться не стремиться, а возможно и совсем уже никогда не заходит.

Перечитайте старые темы. Перечитайте последние темы, и вам сразу станет это видно.

У ряда отвечающих высокомерие резко зашкаливает. 

Простейший пример - мудак, который пытался меня гнобить и в угоду которому местная публика накидала мне кучу минусов в рейтинг. Лично мне насрать на ваш рейтинг, но большая часть людей хочет его поднять, чтобы вступить в клуб и иметь возможность получать скидки. Получив кучу минусов, человек понимает, что ему здесь не рады, и никогда рады не будут, и уходит, или становится просто читателем.

А если люди не пишут, то и интересных тем не будет, и ответов приходится ждать по 3-5 месяцев.

Это и делает форум не интересным и не нужным.

Так, что... вместо того, чтобы тратить силы, время и энергию на технические штучки-дрючки сайта, сделайте его дружественным людям, и в первую очередь новичкам. 


гы гы гы Пока я писала, какой-то перец понизил мне рейтинг.

Правда глаза заколола?

Во-первых, Вы ошиблись темой. Администрация взялась за проблему с того конца. Только за другую проблему. Техническую, ИТ-шную. Доработка движка и устранение глюков сайта. Именно об этом этот конкурс и эта тема. Для решения других вопросов есть другие темы :)


Во-вторых, я хочу рассказать, что такое "не видеть проблемы" с моей точки зрения. Это зайти на форум, по каким-то соображением назвать человека мудаком за то, что он как-то не так ездит (т.е. перейти из основного контекста электротранспорта в контекст личных оскорблений), получить заслуженные дизлайки и предупреждение от модератора за грубость и нарушение правил форума, а потом ВНИМАНИЕ... назвать все это мужским шовинизмом и писать о том, что травят новичков. Вот это я называю не замечать истинную проблему. А она именно в Вас, в Вашем отношении к людям. И я думаю, если бы у Вас был никнейм "Мужчина Иван", Вы бы получили больше дизлайков.


И Вы продолжаете игнорировать просьбу модераторов не использовать нецензурню лексику в тексте сообщений. Почему?


[quote="Наталия_Кактусовод_без_стажа"]У вас на форуме есть несколько людей, которые активно и старательно опускают и травят новичков.[/quote]
[quote="Spinoza"]Наталия дело говорит, травля новичков бывает, причина понятна - форум есть срез современного общества, но это не этой этой темы.[/quote]

И пожалуйста, давайте конкретику. Если идет травля новичков, старичков, кого угодно - мы это исправим, только покажите где :)

P.S.

Весь этот разговор перенесу в отдельную тему.

 1   
Vladimir Lavrulin
Генератор лайков
МоскваRating: 3211
Vladimir Lavrulin
04 november 2018, 13:18
Posted: 04 november 2018, 13:18
[quote="Царапочка"]п/с - лайки тоже странно работают[/quote]

Ну ты сначала поставила лайк, потом дизлайк. Оценка поменялась, а в логах сохранились все действия.

Vladimir Lavrulin
Генератор лайков
МоскваRating: 3211
Vladimir Lavrulin
04 november 2018, 13:32
Posted: 04 november 2018, 13:32
Ответ пользователю
Дмитрий И. : 02 november 2018, 12:21
на это сообщение (развернуть)
Иконка основного транспорта к фото пользователя смотрится красиво и информативно!

Иконка основного транспорта к фото пользователя смотрится красиво и информативно!

На самом деле это такое крутое и элегантное решение, что я не сдержался и реализовал еще до конца конкурса :))


Я раньше и сам думал о чем-то подобном. Была идея выводить в виде маленьких значков весь гараж пользователя под текстом сообщения. Видел на других форумах что-то похожее. Но мне это казалось не очень эстетично, что-ли... не мимнималистично :)


А вот выбрать именно один основной (галка "постоянно использую" уже была в настройках) и выводить его именно как стикер к аватарке... Гениально и просто! :)



 2   
Царапочка
Форумчанин
МоскваRating: 225
Царапочка
04 november 2018, 14:07
Posted: 04 november 2018, 14:07
[quote="Владимир Лаврулин"]

Ну ты сначала поставила лайк, потом дизлайк. Оценка поменялась, а в логах сохранились все действия.



[/quote]

не совсем - я нажала на палец, чтобы выбрать действие - автоматом поставился лайк - только что воспроизвела на сообщении выше от тебя )

!GENgroup
нужны ваши Лайки
МоскваRating: 2257
!GENgroup
04 november 2018, 14:25
Posted: 04 november 2018, 14:25
[quote="Владимир Лаврулин"]я не сдержался и реализовал[/quote]

хорошо для понимания колёсник-самокатчик.  На мониторе у меня не разобрать что за экат (( 

Поскольку, над Гобразным самокатом куча места, я-бы добавил лого, для наглядности.. 

18581-84.jpg

Ну или, хотябы Поп-ап с названием, при наведении... 


 1   
vip69
Форумчанин
Rating: 464
vip69
04 november 2018, 16:20
Posted: 04 november 2018, 16:20
[quote="Царапочка"] я нажала на палец, чтобы выбрать действие - автоматом поставился лайк[/quote]

Уже писали про непонятную реализацию системы оценок постов, ещё на этапе обсуждения этих доработок, но несмотря на критику - реализовали так, как показалось правильным автору доработок зачем было спрашивать мнение - непонятно. 

Да и вообще, как в итогах репы, так и в конкретном посту наглядное не только общая сумма, но и кол-во + и -, типа +5/-2=+3 (плюсы и минусы можно просто цветами, итог - жирным). 

И ники оценивших можно отображать снизу поста, без необходимости лезть куда то в меню для их просмотра, понравилось:ххххх, не понравилось:ххххх. 

Удобно и практично.

 1   
Vladimir Lavrulin
Генератор лайков
МоскваRating: 3211
Vladimir Lavrulin
04 november 2018, 16:22
Posted: 04 november 2018, 16:22
[quote="Царапочка"]не совсем - я нажала на палец, чтобы выбрать действие[/quote]

Ты не нажимай, ты просто наведи курсор и подожди секунду :)


[quote="!GENgroup"]я-бы добавил лого, для наглядности[/quote]

Это достаточно сложно сделать.


[quote="!GENgroup"]Ну или, хотябы Поп-ап с названием, при наведении[/quote]

А вот подсказку сделал, спасибо! Есть идея как ее круто проапгрейдить, но уже позже.

 1   
Vladimir Lavrulin
Генератор лайков
МоскваRating: 3211
Vladimir Lavrulin
04 november 2018, 16:31
Posted: 04 november 2018, 16:31
[quote="vip69"]зачем было спрашивать мнение - непонятно[/quote]

Спрашивать надо было для того, чтобы привести ее к такому виду, как сейчас. Если помните, сначала она была другой и менее удобной. Благодаря общим замечаниям была переделана. Если пользователь с ходу не может разобраться, как ставить дизлайк сообщению, то, возможно, ему пока рано ставить дизлайки. От этого никто не проигрывает. Этот принцип был заложен в проектирование. Реализовывать абсолютно ВСЕ замечания и пожелания я не могу, потому что их пишут разные пользователи, иногда они противоречат друг другу, иногда сложны технически, иногда повышают нагрузку на сервер и уменьшают скорость загрузки страниц. Причин может быть много.

vip69
Форумчанин
Rating: 464
vip69
04 november 2018, 18:01
Posted: 04 november 2018, 18:01
[quote="Владимир Лаврулин"]сначала она была другой и менее удобно[/quote]

Раньше - было 2 внятных, однозначных кнопки, сейчас какое то шапито выпрыгивающее ... Привыкнуть и приспособиться можно ко всему, но... вопрос то в заголовке темы...

Ссылки на первое непрочитанное как не работали месяц назвд, так и не работают, но... "усовершенствования" сайта продолжаются, попутно задаваясь вопросом - "что не так с сайтом..." 

Vladimir Lavrulin
Генератор лайков
МоскваRating: 3211
Vladimir Lavrulin
04 november 2018, 18:14
Posted: 04 november 2018, 18:14
Ответ пользователю
vip69 : 04 november 2018, 18:01
на это сообщение (развернуть)
[цитата Владимир Лаврулин] Раньше - было 2 внятных, однозначных кнопки, сейчас какое то шапито выпрыгивающее...
[quote="Владимир Лаврулин"]сначала она была другой и менее удобно[/quote]

Раньше - было 2 внятных, однозначных кнопки, сейчас какое то шапито выпрыгивающее ... Привыкнуть и приспособиться можно ко всему, но... вопрос то в заголовке темы...

Ссылки на первое непрочитанное как не работали месяц назвд, так и не работают, но... "усовершенствования" сайта продолжаются, попутно задаваясь вопросом - "что не так с сайтом..." 

Было 2 внятных кнопки, осталась одна внятная однозначная кнопка "Палец вверх". Т.е. все стало еще проще. 
ЕСЛИ человек захочет дополнительных функций, он задержит на ней курсор и получит их. Может почитать подсказку там же.

ЕСЛИ не захочет, может пользоваться одной основной самой простой, однозначной и понятной.


Дополнительные функции нужны, например, чтобы в таких темах, как эта, быстро отсортировать самые полезные ответы. Лайки эту проблему не решают.


Мы создаем новый сайт, новый сервис. При таком раскладе всегда будет что-то непривычное. Если все до последней кнопки на сайте привычное, то это не новый сайт, а просто еще одна копия сотни других.


P.S.

Мы начинаем этот разговор по кругу уже не в той теме :)


UPD.

[quote="vip69"]Ссылки на первое непрочитанное как не работали месяц назвд, так и не работают[/quote]

Эта проблема в работе

Старый
Форумчанин
МоскваRating: 134
Старый
04 november 2018, 18:32
Posted: 04 november 2018, 18:32
[quote="Владимир Лаврулин"]

P.S.

Мы начинаем этот разговор по кругу уже не в той теме :)

[/quote]

Не перестаю поражаться твоему терпению и выдержки, Владимир, на исходящее занудство...))

Terekhov
Новичок
МоскваRating: 5
Terekhov
06 november 2018, 14:44
Posted: 06 november 2018, 14:44
Ответ пользователю
Наталия_Кактусовод_без_стажа : 03 november 2018, 19:25
на это сообщение (развернуть)
Добавлю свои 5 копеек.Не хотела в эту тему писать, но все же напишу. Будет много букв.Думаю, администрация...

Добавлю свои 5 копеек.

Не хотела в эту тему писать, но все же напишу. Будет много букв.

Думаю, администрация взялась за проблему не с того конца. Правильнее сказать, она вообще неправильно понимает проблему. Без обид, но это типичная ситуация в нашей стране. Проблему усиленно не замечают, или используют различные удобные формулировки, в результате, проблема никогда не решается.

Администрация заметила, что на форуме стали меньше общаться, и форум постепенно угасает.

Но, причину этого администрация не поняла, или старается не замечать.


Шас будут реминисценции, поясняющие мою мысль.

В последние годы в отечественном здравоохранении наступила(Удалено модератором) и медицинская помощь народу стала недоступной. Но! Никто о недоступности медицинской помощи не говорит. Все настоящую проблему заменяют вымышленной - проблемой очередей. Результат подобной подмены понятий мы знаем. Государство стало бороться с очередями. Сделали электронную регистратуру, затратили на это миллиарды, почти 7 лет, но... лучше не стало.

Сделали калл-центы, потратили еще 3 года, и еще кучу миллиардов, привлекли кучу людей сидящих на телефоне, но лучше не стало.

Решили полностью переделать регистратуру, и сделать ее "открытой". Выбрали 5 регионов, и выделили им миллиарды, чтобы они сделали регистратуры поликлиник по образу и подобию сберкасс...

Как вы думаете - станет ли проще попадать к врачу, если врачей больше не стало?

Реминисценция понятна? 

Для основной массы людей и администрации поясню - все технические навороты сайта, или их отсутствие - фигня. 

Главное для форума - общение.

Общение, а не технические штучки дрючки.

И именно в этой части у форума проблема, которую все старательно замалчивают и стараются не замечать.

Проглядите старые темы не предвзятым взглядом и вы поймете о чем я.

Ваш ресурс уже давным давно превратился в элитный клуб для избранных, а не форум для общения всех.

У вас на форуме есть несколько людей, которые активно и старательно опускают и травят новичков.

Давайте называть вещи своими именами - ТРАВЯТ, при полном попустительстве модераторов и администрации.

Новичок нарвавшись на подобное отношение, тихо сливается, уходит с этого ресурса, и больше на нем общаться не стремиться, а возможно и совсем уже никогда не заходит.

Перечитайте старые темы. Перечитайте последние темы, и вам сразу станет это видно.

У ряда отвечающих высокомерие резко зашкаливает. 

Простейший пример - мудак, который пытался меня гнобить и в угоду которому местная публика накидала мне кучу минусов в рейтинг. Лично мне насрать на ваш рейтинг, но большая часть людей хочет его поднять, чтобы вступить в клуб и иметь возможность получать скидки. Получив кучу минусов, человек понимает, что ему здесь не рады, и никогда рады не будут, и уходит, или становится просто читателем.

А если люди не пишут, то и интересных тем не будет, и ответов приходится ждать по 3-5 месяцев.

Это и делает форум не интересным и не нужным.

Так, что... вместо того, чтобы тратить силы, время и энергию на технические штучки-дрючки сайта, сделайте его дружественным людям, и в первую очередь новичкам. 


гы гы гы Пока я писала, какой-то перец понизил мне рейтинг.

Правда глаза заколола?

Девушка, у вас в большом непонятном тексте -есть одна здравая мысль, вот эта
"Главное для форума - общение."

Думаю если б вас народ видел на покатушках -никто бы не ставил дизлайки за какието пофиг-ненормативы аля му;ак и т.п.
--
Раз вас на покатушках нет - значит никто не знает кто вы и всем пофиг.. както так

 1   
Наталия_Кактусовод_без_стажа
Новичок
Rating: -1
Наталия_Кактусовод_без_стажа
06 november 2018, 16:43
Posted: 06 november 2018, 16:43
[quote="Silentspy"]это комплексы какой-то неполноценности. не знаю, кого тут травят, а кого нет, но кажется каждый может ответить и постоять за себя. [/quote]

Ты свою мысль понял? Почему я должна за себя "стоять"? Почему ко мне нельзя относиться нормально? 

И не только ко мне, а ко всем новичкам?


Комментарий модератора ()Кто к новичкам относится плохо? Откройте "Тайну золотого ключика", накажем на ваших глазах!
Наталия_Кактусовод_без_стажа
Новичок
Rating: -1
Наталия_Кактусовод_без_стажа
06 november 2018, 16:45
Posted: 06 november 2018, 16:45
[quote="!GENgroup"]

Это бывает только когда лень и опломб, не позволяют нормально почитать, или вежливо влиться.  

"Эй, а как сложить самокат?" или "Сколько проедет Разор 200 при -10 мороза?"   Так, прежде чем спросить - ЧИТАЙ форум,  а если редкие экаты - не проклянай форум, а Гугли

[/quote]

Вот, именно об этом я и пишу. Вам западло разговаривать с новичками. Вы, тут из себя "гуру" изображаете, которые пресыщены жизнью, и отвечать на вопросы простых людей им лениво.

Потому то ваш форум и киснет, и плесенью покрывается.

 -1