Пожаробезопасность электротранспорта

Форум / Комплектующие / Аккумуляторы, источники питания / Пожаробезопасность электротранспорта
+
Форум / Комплектующие / Аккумуляторы, источники питания / Пожаробезопасность электротранспорта
Открыть шапку темы
Чижов Игорь
Форумчанин
Rating: 383
Чижов Игорь
06 september 2019, 6:38
Posted: 06 september 2019, 6:38
[quote="Николай, СПб"]внимательно мониторил состояние батареи несколько недель после своей пайки..[/quote]

а я тупо не мешаю машине работать... на полутора тысячах появился заметный люфт в рулевой, но поскольку езжу исключительно сидя - не напрягает, зимой разберу узел и буду думать.

Аппарат видимо оставлю еще на один сезон.

Illuminated Faces
Форумчанин
Rating: 345
Illuminated Faces
06 september 2019, 7:46
Posted: 06 september 2019, 7:46

По жизни убеждался не раз , не мешай механизму работать ))) не лезь лишний раз от нечего делать .)))) Хотя Бывали конечно исключения что  залез и удачно обнаружил предаварийное состояние узла , детали , сегмента .....

agrustny
06 september 2019, 9:13
Posted: 06 september 2019, 9:13
Ответ пользователю
Чижов Игорь : 06 september 2019, 6:38
на это сообщение (развернуть)
[цитата Николай, СПб] а я тупо не мешаю машине работать... на полутора тысячах появился заметный люфт в...
[quote="Николай, СПб"]внимательно мониторил состояние батареи несколько недель после своей пайки..[/quote]

а я тупо не мешаю машине работать... на полутора тысячах появился заметный люфт в рулевой, но поскольку езжу исключительно сидя - не напрягает, зимой разберу узел и буду думать.

Аппарат видимо оставлю еще на один сезон.

[quote="Чижов Игорь "]я тупо не мешаю машине работать[/quote]

"Машины" разные бывают. У @Николай, СПб родная батарея просто развалилась. У меня на еборде накопился разбаланс 0.3V. Он всё равно накопится, и чем раньше Вы измерите - тем лучше (без фанатизма, конечно, это да).

Ibif
06 september 2019, 10:20
Posted: 06 september 2019, 10:20
[quote="Illuminated Faces"]По жизни убеждался не раз , не мешай механизму работать ))) не лезь лишний раз от нечего делать .)))) [/quote]

В случае с электрокатами это не совсем так. Есть у моделей характерные "болезни" и иногда они критичны для безопасности, поэтому надо влезть и устранить.


Касаемо электричества: наличие влаги в деке недопустимо. Если Вася проехал в дождь раз и "прокатило" или по холоду с образованием конденсата, то это не значит, что прокатит в другой раз и не произойдет замыкание. В дождь стараюсь не попадать даже со сделанной герметизацией контроллеров, мангала, вольтметра, стоп-сигнала, дисплея, мотор-колёс, но если "замочил репутацию" и попал, то приехав домой быстро скинул крышку мангала и осмотрел деку на предмет влаги. Кто-то заморачивается с супер гермитизацией деки чтобы туда ничего не попало. У меня тоже загерметизировано кроме крышки, там слой герметика-прокладки. Герметизация хорошо, а визуальный контроль к ней ещё лучше.


Дисбаланс. Для себя принял решение - все батареи (внутренняя и дополнительные) для 60В RS-03 только со смарт BMS. Температура с четырех датчиков, напряжение на ячейках, разрядные и зарядные токи, просадка конкретной параллели под нагрузкой - всё видно. Дисбаланс на ячейках +- 0.001 В.

 2   
Чижов Игорь
Форумчанин
Rating: 383
Чижов Игорь
06 september 2019, 12:11
Posted: 06 september 2019, 12:11
[quote="Bikemanjak"]Возможно втулки разболтались в отверстиях гуся. [/quote]

наверное, у меня вначале руль начал тяжело крутиться, попытался снизу вытянуть ось - не вышло, прошприцевал (обычным шприцом😉) места куда дотянулся, руль сейчас легко крутится - но люфт, но пока пофиг...

Теперь смазка разошлась может и получится ось добыть - но осталось сезона на пару месяцев, доезжу так.

agrustny
06 september 2019, 18:58
Posted: 06 september 2019, 18:58
Это ответ на удаленное сообщение

Не по теме диалог,- поэтому потом удалю, вы прежде чем ось искать удостоверьтесь, что не втулки болтаются, ось стальная, а втулки бронзовые (если они вообще там есть), а отверстия в гусе больше чем надо. У меня так и было, я запрессовал втулки через стеклоткань, пропитанной эпоксидкой. Посмотрите в моем гараже, там есть фотка.

[quote="Bikemanjak"]Не по теме диалог,- поэтому потом удалю[/quote]

Слава Богу, по теме обсуждать НЕЧЕГО!!!

(так что не парьтесь 😁)

Николай, СПб
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 410
Николай, СПб
12 september 2019, 11:32
Posted: 12 september 2019, 11:32
Ответ пользователю
Чижов Игорь : 05 september 2019, 14:22
на это сообщение (развернуть)
Значит когда я на работу еду на самокате 7км, там заряжаю 4 часа (до обеда), потом домой, там ставлю на ночь на...

Значит когда я на работу еду на самокате 7км, там заряжаю 4 часа (до обеда), потом домой, там ставлю на ночь на зарядку - то все делаю правильно! Никаких глубоких разрядов, и все балансируется потихоньку - даже без балансиров в бмске!

Надеюсь по крайней мере на это - ну и емкость батареи в течении года не падает.

Я снова поймал разбалансировку и поанализировал свои действия (батарея уже, 1200 - 1300 км пробега,  стала чуть хуже, но и мои действия по зарядке были неправильными):

Дома я заряжаю 1.5 А зарядкой, а на работе 2-амперной. Вчера я приехал на работу (против сильного ветра) и сразу поставил самокат на зарядку 2А  - результат: заряд только до 28.6 В вместо 29.2 В

Затем вечером поставил на зарядку дома 1.5 А и результат 29 В  (ровно по 4.13 на каждой ячейке), что есть норма для домашней зарядки. Никакую ручную балансировку не делал - само выправилось.


В чем проблема?

Сегодня после еще более сильного ветра (до 1В увеличение расхода против безветренной погоды)  померил напряжение на ячейках, не дав самокату остыть:

3.80, 3.80, 3.75, 3.80, 3.80, 3.80, 3.80 - занижение 0.05В на 3 ячейке

Затем измерил через 1 час:

3.83, 3.83, 3.82, 3.83, 3.83, 3.83, 3.83 - занижение 0.01В на 3 ячейке


То есть ошибкой было - немедленная постановка самоката на зарядку сразу после большой нагрузки.

Надо пару часов выждать для надежности.


P.S. это свидетельствует, что эффект балансировки  от штатной БМС исчезающе мал. Расхождение в 0.01 - 0.02В еще может выправить, а 0.05 уже ей не по зубам.


 1     1   
Raider
Форумчанин
Минск
Raider
13 september 2019, 2:33
Posted: 13 september 2019, 2:33

Точность 0.01В на китайских комплектующих? Чем же балансир измерит эту разницу, чтобы вообще о ней узнать и отбалансировать? Неужели с помощью встроенного в  копеечную микросхему АЦП, с применением резисторов, у которых собственный допуск 5...20% ? 

 1   
agrustny
13 september 2019, 3:06
Posted: 13 september 2019, 3:06
Ответ пользователю
Raider : 13 september 2019, 2:33
на это сообщение (развернуть)
Точность 0.01В на китайских комплектующих? Чем же балансир измерит эту разницу, чтобы вообще о ней узнать и...

Точность 0.01В на китайских комплектующих? Чем же балансир измерит эту разницу, чтобы вообще о ней узнать и отбалансировать? Неужели с помощью встроенного в  копеечную микросхему АЦП, с применением резисторов, у которых собственный допуск 5...20% ? 

Да уж)))

33458-1280-h480.jpg

Николай, СПб
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 410
Николай, СПб
13 september 2019, 11:04
Posted: 13 september 2019, 11:04
Ответ пользователю
Raider : 13 september 2019, 2:33
на это сообщение (развернуть)
Точность 0.01В на китайских комплектующих? Чем же балансир измерит эту разницу, чтобы вообще о ней узнать и...

Точность 0.01В на китайских комплектующих? Чем же балансир измерит эту разницу, чтобы вообще о ней узнать и отбалансировать? Неужели с помощью встроенного в  копеечную микросхему АЦП, с применением резисторов, у которых собственный допуск 5...20% ? 

То есть полагаете, что это случайные колебания внутри элементов из-за погоды и влажности в момент нижней точки разряда. И в том, что к концу заряда все ячейки приходят к у меня к 4.16 сами без участия бмс.. Возможно!

При этом очевидно, что сейчас третья ячейка хуже остальных, т.к. проседает сильнее

Чижов Игорь
Форумчанин
Rating: 383
Чижов Игорь
13 september 2019, 14:40
Posted: 13 september 2019, 14:40

насколько я помню из своего автомобильного прошлого, если 2 аккума соединить параллельно - то они через некоторое время сравняют свое напряжение за счет перетоков тока.

Тут я думаю аналогичные процессы идут.

djvov
Форумчанин
ЕкатеринбургRating: 201
djvov
13 september 2019, 20:25
Posted: 13 september 2019, 20:25
Ответ пользователю
Чижов Игорь : 13 september 2019, 14:40
на это сообщение (развернуть)
насколько я помню из своего автомобильного прошлого, если 2 аккума соединить параллельно - то они через...

насколько я помню из своего автомобильного прошлого, если 2 аккума соединить параллельно - то они через некоторое время сравняют свое напряжение за счет перетоков тока.

Тут я думаю аналогичные процессы идут.

да только очень большими токами, вредными для лития, поэтому соединять надо равные по заряду с погрешностью до 0.5в

agrustny
14 september 2019, 0:12
Posted: 14 september 2019, 0:12
Ответ пользователю
Чижов Игорь : 13 september 2019, 14:40
на это сообщение (развернуть)
насколько я помню из своего автомобильного прошлого, если 2 аккума соединить параллельно - то они через...

насколько я помню из своего автомобильного прошлого, если 2 аккума соединить параллельно - то они через некоторое время сравняют свое напряжение за счет перетоков тока.

Тут я думаю аналогичные процессы идут.

@Чижов Игорь , эти АКБ - s последовательно соединённых секций из p параллельно соединённых элементов. Напряжения на каждой секции в сяокатах можно узнать в смартфоне,

@agrustny, 13 сентября 2019 в 3:06

(любой может поставить и себе такую смарт-бмс, вопрос пары т.р.)

djvov
Форумчанин
ЕкатеринбургRating: 201
djvov
14 september 2019, 0:15
Posted: 14 september 2019, 0:15
[quote="agrustny"]любой может поставить и себе такую смарт-бмс[/quote]

даже на кугу! ))

agrustny
14 september 2019, 0:30
Posted: 14 september 2019, 0:30
Ответ пользователю
djvov : 13 september 2019, 20:25
на это сообщение (развернуть)
да только очень большими токами, вредными для лития, поэтому соединять надо равные по заряду с погрешностью...

да только очень большими токами, вредными для лития, поэтому соединять надо равные по заряду с погрешностью до 0.5в

[quote="djvov"]да только очень большими токами, вредными для лития[/quote]

он про другое писал, но я замечу, что это причина, по которой нельзя собирать секции из параллельно соединённых элементов с сильно отличающимися внутренними сопротивлениями.

ну, и сами АКБ сильно разнородные тоже не очень хорошо параллелить, хоть у каждой и своя бмс, это да

"полвольта" - это далеко не универсальная величина, особенно если из 10s4p в 10s1p ток направлен (такие у Фёдорова), а сами банки с низким вн. сопр.

ps прожёг никелевые полоски, соединив банки в параллель "накрест". это не 0.5V на полной сборке 36V, а 8V на одной банке 😃. баночки живее всех живых))

agrustny
14 september 2019, 0:32
Posted: 14 september 2019, 0:32
Ответ пользователю
djvov : 14 september 2019, 0:15
на это сообщение (развернуть)
[цитата agrustny] даже на кугу! ))
[quote="agrustny"]любой может поставить и себе такую смарт-бмс[/quote]

даже на кугу! ))

при желании - места там до дури, 4p можно как-то уместить даже вместо 3p

(вы же про s3? в других мангалах место тоже есть, конечно)

djvov
Форумчанин
ЕкатеринбургRating: 201
djvov
14 september 2019, 0:43
Posted: 14 september 2019, 0:43
Ответ пользователю
agrustny : 14 september 2019, 0:30
на это сообщение (развернуть)
[цитата djvov] он про другое писал, но я замечу, что это причина, по которой нельзя собирать секции из...
[quote="djvov"]да только очень большими токами, вредными для лития[/quote]

он про другое писал, но я замечу, что это причина, по которой нельзя собирать секции из параллельно соединённых элементов с сильно отличающимися внутренними сопротивлениями.

ну, и сами АКБ сильно разнородные тоже не очень хорошо параллелить, хоть у каждой и своя бмс, это да

"полвольта" - это далеко не универсальная величина, особенно если из 10s4p в 10s1p ток направлен (такие у Фёдорова), а сами банки с низким вн. сопр.

ps прожёг никелевые полоски, соединив банки в параллель "накрест". это не 0.5V на полной сборке 36V, а 8V на одной банке 😃. баночки живее всех живых))

да со всем согласен

а по куге... да 10с4п влазит но

я не захотел ниче делать и вторую батку на руль повешал штатную, шину питания из 14awg и все, обе одинаково зарядил. 

 1   
Николай, СПб
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 410
Николай, СПб
14 september 2019, 10:16
Posted: 14 september 2019, 10:16

Выкинул вчера полусгоревшую БМС 3s из шуруповерта и вместо нее поставил 4-тую шоколадку 3000мАч.

Зарядил до 4В на элемент проверил расхождение:

3.99, 4.02, 4.03, 4.00

Дальше ставлю на зарядку универсальным зарядником 1s-4s в режиме 4s и жду зеленной лампочки.

Результат

4.14, 4.18, 4.16, 4.15


Никакой чудесной самобалансировки не обнаруженно, наоборот, энтропия растет..

remscooter
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 103
remscooter
14 september 2019, 10:38
Posted: 14 september 2019, 10:38

на зарядке маловероятно что будет балансировать, после зарядки надо подождать - зависит от балансировочных токов по даташит бмс и сечения.

У меня чарджер (Это прибор на 10S с большим набором функций, где не только зарядка) на зарядке не балансирует - эта функция балансировки отдельно идет в настройках

 1   
agrustny
14 september 2019, 12:25
Posted: 14 september 2019, 12:25
Ответ пользователю
Николай, СПб : 14 september 2019, 10:16
на это сообщение (развернуть)
Выкинул вчера полусгоревшую БМС 3s из шуруповерта и вместо нее поставил 4-тую шоколадку 3000мАч.Зарядил до 4В на...

Выкинул вчера полусгоревшую БМС 3s из шуруповерта и вместо нее поставил 4-тую шоколадку 3000мАч.

Зарядил до 4В на элемент проверил расхождение:

3.99, 4.02, 4.03, 4.00

Дальше ставлю на зарядку универсальным зарядником 1s-4s в режиме 4s и жду зеленной лампочки.

Результат

4.14, 4.18, 4.16, 4.15


Никакой чудесной самобалансировки не обнаруженно, наоборот, энтропия растет..

[quote="Николай, СПб"]энтропия растет[/quote]

@Николай, СПб, давайте этот вопрос пока отложим, т.к. 4 банки - ещё не статистическим ансамбль чтобы считать логарифм его статсуммы)). и хаоса там нет, о чём дальше))

[quote="Николай, СПб"]жду зеленной лампочки[/quote]

механизм может быть эффективным скорее после "зелёной лампочки" - когда банки уже хорошенько заряжены (до 4.2 в среднем, а не 4.15), а ЗУ ещё немного вливает (10%=0.2A в этот момент, измерено многими). работать он может только при условии, что разница внутренних сопротивлений, обусловленных разбросом напряжений секций, больше, чем их разброс при фиксированном напряжении ("не лезет" сильнее "разнородные"). Поскольку у Вас секция №3 зарядилась всего на +0.13 при прочих +0.15-0.16 - она процентов на 10-20 слабее остальных по вн. сопр. Чтобы она выравнялась - нужно медленно заряжать до 16.8V, а не как у Вас вышло - 16.63. Разумеется, эффекта может не существовать - это ведь лишь гипотеза, основанная на моей интерпретации экспериментальных данных 🤷‍♂️. Точнее, есть данные наблюдений, а нужны именно эксперименты с нормальными приборами, которые подтвердят или опровергнут теорию (которая уже имеет (пока не задокументированную, "в голове") мат. модель).

 1