Предложение минтранса по регулированию СИМ

Форум / Разное / Инфраструктура и ПДД для электротранспорта / Предложение минтранса по регулированию СИМ
#вопрос
+
Форум / Разное / Инфраструктура и ПДД для электротранспорта / Предложение минтранса по регулированию СИМ
Открыть шапку темы
prafsha
Форумчанин
МоскваRating: 336
prafsha
31 october 2019, 17:27
Posted: 31 october 2019, 17:27

Законодатели вероятно незнают чтомоноколёса не падают вперёд-назад как и велосипеды. Возможно из-за этого их пытаются отделить от двухколёсной техники. Итогом получат их на тротуарах на полной скорости.

Также удивляет что нет никаких градаций по скоростным возможностям.

 1     1   
lermont
Новичок
lermont
31 october 2019, 17:28
Posted: 31 october 2019, 17:28
Ответ пользователю
JNarical : 31 october 2019, 17:11
на это сообщение (развернуть)
Замечание такое - нет причин не пускать моноколеса в правый ряд, если туда пускают самокаты. По совокупности...

Замечание такое - нет причин не пускать моноколеса в правый ряд, если туда пускают самокаты. По совокупности факторов опасность у них примерно одинакова - у самокатов мелкие колёсики и возможность складывания на ходу и поломки руля, у моноколёс есть опасность отключения на ходу. Вероятности этих событий вполне сравнимы - в чатах полно фото отломанных рулей, равно как и сгоревших контроллеров. С одной важной поправкой - моноколёса горят чаще всего под огромной нагрузкой, но на низкой скорости. При попытке влезть на бордюр или на очень крутой склон.


В движении "Малый ЭТ России" вообще есть опытные моноколёсники с мощными колёсами? Или эти люди судят о том, о чём имеют представление только умозрительно? Когда я не еще не начал ездить на колесе, я тоже искренне поддерживал множество заблуждений.

По факту, в правый ряд и самокаты не пускают. Мест, где нет ни велодорожки, ни тротуара, ни обочины, я с ходу так просто вспомнить не могу.

LexPo
Новичок
Москва
LexPo
31 october 2019, 17:51
Posted: 31 october 2019, 17:51

Нужно ещё запретить передвигаться на одном электросамокате, 2-ум и более лиц. 

 -1   
Y6ep
Форумчанин
МоскваRating: 202
Y6ep
31 october 2019, 18:07
Posted: 31 october 2019, 18:07

Есть в Минтрансе пояснение по поводу "гироскопической стабилизации"?)

АлександрМ
Форумчанин
Rating: 111
АлександрМ
31 october 2019, 18:27
Posted: 31 october 2019, 18:27

"1.22. Абзац первый пункта 24.5 изложить в следующей редакции:

«24.5 Движение велосипедистов и лиц, использующих для передвижения средство индивидуальной мобильности, по правому краю проезжей части в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, должно осуществляться только в один ряд. При этом запрещаются обгон или объезд с левой стороны транспортного средства (за исключением мопедов и велосипедов) или препятствия, находящегося на проезжей части.»."

Двигаясь по правой стороне проезжей части (предполагается что обочины нет, иначе нужно двигаться по ней) и увидев препятствие предполагается что владелец СИМ должен телепортироваться вперёд на некое расстояние, так как обочины "нет" и слева объезжать нельзя. Так же этот пункт обязывает тащиться со всеми коробками в пробках.

 3   
Gambot
Участник
МоскваRating: 51
Gambot
31 october 2019, 18:28
Posted: 31 october 2019, 18:28

Почитал выше и посмеялся немного... 

1. Обязать издавать звуки - прикольно. Учитывая предполагаемую универсальность транспорта - надо намеренно с такими звуками мимо ребёнка предложившего в коляске с этими обязательными звуками поездить... На тротуаре. Вопрос думаю сам отпадёт и пробег на одном заряде снова  увеличится. 😏

2. Действительно идёт ущемление моноколёс из-за родственных валких гироскопичных устройств. Моноколёса с диаметром 18' от ямки, как самокат или гироскутер - уронить не просто. Отключения? Ну бывают. Теслы и прочие машины от перегрузки тоже глохнут и порой загораются или разваливаются. Почему тогда они на дорогах общего пользования? 

3. Узаконить нахождение СИМ на дорогах с ограничением 60 - полностью согласен, но... Что за Садо-Мазо? Велосипедам тоже есть ограничение 60? Или может большинство из них быстрее нас ездить начали, а я не заметил? Никто не выезжает на детском трёхколёсном велосипеде на ПЧ только потому, что это не престижно, и...Только? С чего это велотехнике никаких ограничений, а нашим электроскутерам(по факту) нужно заниматься самокастрацией? Для ублажения Союза пешеходов? Поверьте, они и без вашей самокастрации найдут до чего докопаться если захотят.


Так что моё мнение - эта красивая табличка алгоритма от имени Минтранса - не более чем наглядная показуха якобы работы некоторых чиновников. Скопировав правила для электросамокатов и моноколёс из выверенных временем велосипедных - чиновник сделал бы доброе дело. Если б ещё перестал сваливать моноколёса и остальную гироскопичную технику в одну кучу - показал бы свою техническую компетентность. 

А пока - я вижу только фарс вместо решения насущных проблем. И вот этот то фарс - создаст больше проблем. Но зато покажет: чиновник вроде как не зря штаны протирал, целую табличку состряпал... 😂 

 1   
MishGunRU
Участник
МоскваRating: 16
MishGunRU
31 october 2019, 18:40
Posted: 31 october 2019, 18:40
Ответ пользователю
Vladimir Lavrulin : 31 october 2019, 16:20
на это сообщение (развернуть)
Особенно интересует мнение тех, кто проголосовал "Есть замечания". Вот именно эти замечания и хочется...

Особенно интересует мнение тех, кто проголосовал "Есть замечания". Вот именно эти замечания и хочется увидеть в этой теме 🙂

Да тут ваще весь законопроект какая то дичь.
Весь законопроект формулируется одним долбаным предложением.!!
СИМ приравнять к велосипедам !!! ВСЁ .
Нафигачили как обычно всякого бреда законотворцы.

 2     8   
Spinoza
Форумчанин
СаранскRating: 157
Spinoza
31 october 2019, 18:46
Posted: 31 october 2019, 18:46

Однобокая инициатива, преследующая коммерческие интересы тех, кто торгует электросамокатами. Несмотря на то, что я сам не езжу по ПЧ на моноколесе, меня не устраивает такой подход. Нельзя так явно игнорировать интересы, мнения и знания тех, кто ездит на этих непонятных узколобым штуках. 

 1     1   
Ibif
31 october 2019, 18:49
Posted: 31 october 2019, 18:49

На вело значит можно по шоссе тошнить с любой скоростью, а на мощном самике ехать 40 нельзя? Опять дискриминация

 1   
Левша
Участник
МоскваRating: 77
Левша
31 october 2019, 18:58
Posted: 31 october 2019, 18:58
Ответ пользователю
Vladimir Lavrulin : 31 october 2019, 16:04
на это сообщение (развернуть)
Предложение минтранса по регулированию СИМ (средства индивидуальной мобильности) или персонального...

Предложение минтранса по регулированию СИМ (средства индивидуальной мобильности)

или персонального электротранспорта

36272-1280-h480.jpg

О чем эта тема
Наши коллеги из общественного движения Малого Электротранспорта России (МЭР) поделились с нами предложением министерства транспорта РФ по регулированию СИМ. Минтранс ждет встречных правок и участники движения хотели бы услышать мнение ЭТ-сообщества по этому вопросу. Для этих целей была создана эта тема.


Важно !!! 

Чтобы проще было заострить внимание на самом важном, в этой теме будет строгая модерация. Полемика, обсуждение политики, чиновников и их личностей, министерств и их характеристик - для всего это есть тема-ответвление:
https://electro.club/forum/novyie_pdd_dlya_sim:_kto_kak_pochemu
А здесь нужна конструктивная критика и предложения относительно схемы регулирования, а не тех, кто ее составлял.


Оценки

Свое согласие/не согласие с опубликованными мнениями выражайте через стрелки вверх/вниз, а не через лайк/дизлайк.


Голосование для общей картины мнений:

Предложенная минтрансом схема регулирования СИМ
Всего проголосовало: 205   Как голосовали: Все | Электросамокатчики | Моноколесники
Устраивает57
27%
Голосовать!
Есть замечания125
59%
Голосовать!
Полностью не согласен28
13%
Голосовать!


Страница проекта на regulation.gov.ru:
https://regulation.gov.ru/projects#npa=96588


Сводные встречные предложения клуба, как черновик петиции:
https://docs.google.com/document/d/1PPet3YRnqiwZDPZlIwazxqk8qXc2zoCgCf9YFmVHkig/edit?usp=sharing


Прилагаемые документы:

Выбрал пункт "НЕ СОГЛАСЕН",  так как данная схема ущемляет права владельцев СИМ, заставляя их ехать по менее безопасным частям дорог общего пользования, например обочина или тратуар, поверхность которых часто не предназначена для езды из-за низкого качества, поребриков, столбов, и т.п. ,  а также принудительно создает опасность для пешеходов, в то время как можно было бы комфортно и безопасно двигаться по свободной ПЧ. Отдельно неприемлим пункт о полном  запрете МОНОКОЛЕС на ПЧ, т.к. есть много дорог даже в черте Москвы, где кроме ПЧ нет ни тратуаров ни обочин, а это согласно схеме, полностью блокирует возможность передвигаться на СИМ по городу и тем более за городом. 

Главный вопрос, почему потребовалось создавать спорные и не удобные не для кого новые правила для СИМ, если есть давно и хорошо работающие ПДД для велосипедистов (учитывая что большинство СИМ ни в чем не уступают велосипедам по характеристикам) Это также подтверждается частыми совместными поездками смешанных групп из велосипедов и СИМ.

Считаю что верным решением является приравнять СИМ к велосипедам, и добавить для всех  ограничение скорости на тратуаре 25км/ч. 

 2     5   
Ibif
31 october 2019, 19:00
Posted: 31 october 2019, 19:00
[quote="MishGunRU"]Весь законопроект формулируется одним долбаным предложением.!!
СИМ приравнять к велосипедам !!! ВСЁ .
Нафигачили как обычно всякого бреда законотворцы.[/quote]

+100. Выкинуть только из определения сим ролики

Illuminated Faces
Форумчанин
Rating: 410
Illuminated Faces
31 october 2019, 19:00
Posted: 31 october 2019, 19:00
[quote="Gambot"] Обязать издавать звуки - прикольно. Учитывая предполагаемую универсальность транспорта - надо намеренно с такими звуками мимо ребёнка предложившего в коляске с этими обязательными звуками поездить... [/quote]

А  тебе так невыносимо сложно блямкнуть звоночком лишний раз ? чтобы оповестить идущих что сзади движется транспорт .

При этом заметь , самый старинный траснспорт как велосипед имеет звоночек для этого уже более века . И это вещь проверенная и как аксиома . И никакой пешеход не будет оборачиваться чтобы посмотреть " едет это велосипед или нечто модное , современное " . Пешеход оповещён что чтото едет . Велосипед это будет , или самокат или моноколесо неважно . А ещё на фоне тотального безалаберного в этом вопросе  отношения велосипедистов , если мы массово будем проявлять культуру в этом вопросе , то пешеходы за пару сезонов привыкнут к нам как к вежливым , предупредительным участникам движения . Согласись неплохо . И без шума , крика , ругани , а всего каким то блямканием звоночка .

 2   
remscooter
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 131
remscooter
31 october 2019, 19:02
Posted: 31 october 2019, 19:02

я звоню, звоню - пофиг впереди идущим, обьедет

 2   
pav5000
Участник
МоскваRating: 67
pav5000
31 october 2019, 19:23
Posted: 31 october 2019, 19:23

Главное замечание — очень странно введен запрет на ПЧ в случае, когда отсутствует тротуар и велоинфраструктура.

Почему всем самокатам можно на ПЧ, а поноколесам нельзя?

Логичнее было бы или всех пустить или запретить на ПЧ только слабые самокаты и моноколеса. Надо сделать разделение по ТТХ, например если не можешь поддерживать 40км/ч, то нельзя, а если можешь — можно.

 3   
Grett
Новичок
Rating: 3
Grett
31 october 2019, 19:27
Posted: 31 october 2019, 19:27

Моноколеса нужно приравнять к велосипедам. Говорю как велосипедист с опытом и владелец моноколеса: в устойчивости и надежности они не уступают велосипеду, а навык управления нарабатывается быстро. 


Есть предложение обязать водителей моноколес на проезжей части носить защиту, включая шлем. Но никак не запрещать выезд на ПЧ.


В нынешнем виде документ перекошен в пользу самокатов. Уважаемый минтранс, выйдите на диалог и с нами!



 3   
Illuminated Faces
Форумчанин
Rating: 410
Illuminated Faces
31 october 2019, 19:31
Posted: 31 october 2019, 19:31
[quote="pav5000"]например если не можешь поддерживать 40км/ч, то нельзя, а если можешь — можно.[/quote]

а как тебе такие варианты

 

первый электропередвижник " Колесо может ехать 40 . Думал что СМОГУ , а не смог и завалился на 35 " . 

 

второй электропередвижник  " Колесо едет максимум 30 , Думаю что СМОГУ на 15 проехаться безопасно , и СМОГ " 

 

Вот это всё как учесть  и структурировать , регламентировать ? 

Владимирос
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 437
Владимирос
31 october 2019, 19:53
Posted: 31 october 2019, 19:53

Это правила пользования, хм, не меня другое интересует, а именно градация мощности и статуса. Правила ПДД есть и так, туда только добавь ТС со статусом и всё будет как у всех других  ТС, пшик за деньги налогоплательщиков.

Terekhov
Участник
МоскваRating: 11
Terekhov
31 october 2019, 23:21
Posted: 31 october 2019, 23:21

Судя по тому что ролики тоже СИМ, но не имеющие гироскопической стабилизации,  получается роллер может ехать по ПЧ, а моноколесник нет..


Ну это конечно нонсенс🤣🤣


Но главное непонятно - меняется ли юридический статус пешехода на СИМ.

Штрафы он получает как пешеход или нет?


Вот этот вопоос нераскрыт, а он главный

 3   
Левша
Участник
МоскваRating: 77
Левша
31 october 2019, 23:59
Posted: 31 october 2019, 23:59
[quote="Terekhov"]

Но главное непонятно - меняется ли юридический статус пешехода на СИМ.

Штрафы он получает как пешеход или нет?

[/quote]

Как только СИМ появится в ПДД, будь уверен, административный кодекс быстро наполнят соответсвующими штрафами.

 2   
Левша
Участник
МоскваRating: 77
Левша
01 november 2019, 0:03
Posted: 01 november 2019, 0:03
Ответ пользователю
Illuminated Faces : 31 october 2019, 19:31
на это сообщение (развернуть)
[цитата pav5000] а как тебе такие варианты первый электропередвижник " Колесо может ехать 40 . Думал что СМОГУ , а...
[quote="pav5000"]например если не можешь поддерживать 40км/ч, то нельзя, а если можешь — можно.[/quote]

а как тебе такие варианты

 

первый электропередвижник " Колесо может ехать 40 . Думал что СМОГУ , а не смог и завалился на 35 " . 

 

второй электропередвижник  " Колесо едет максимум 30 , Думаю что СМОГУ на 15 проехаться безопасно , и СМОГ " 

 

Вот это всё как учесть  и структурировать , регламентировать ? 

[quote="Illuminated Faces"]Вот это всё как учесть  и структурировать , регламентировать ? [/quote]

Велосипедистов никак не проверяют может он ехать 40кмч на пч или только 20кмч. А их в миллионы, и вроде проблем особых не возникает же ?