Предложение минтранса по регулированию СИМ

Форум / Разное / Инфраструктура и ПДД для электротранспорта / Предложение минтранса по регулированию СИМ
#вопрос
+
Форум / Разное / Инфраструктура и ПДД для электротранспорта / Предложение минтранса по регулированию СИМ
Открыть шапку темы
Владимирос
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 443
Владимирос
15 november 2019, 16:15
Posted: 15 november 2019, 16:15
[quote message=117236]agrustny написал(а) 15 november 2019, 16:03по логике "к тому, что на фото" приведёт петиция - о разрешении движения по ПЧ. антипетиция подразумевает запрет легального движения по ПЧ (без контроля исполнения запрета 😁)[/quote]

Слишком просто у вас,  петиция не разрешает массово залазить на левые два ряда, только по правой стороне в случае если нет тротуара или выделенной дорожки. Подписали не глядя?🤭


Darhel
Участник
МоскваRating: 25
Darhel
15 november 2019, 16:34
Posted: 15 november 2019, 16:34

Проблема в том, что Ченж бесполезен, полностью бесполезен. Для голосующих на любую из тематик. Защиты от накрутки почти нет, можество сайтов предлагают услуги на эту тему - накрутят любое количество голосов, а заинтересованные из числа имеющих возможность и бесплатно этим займутся - всё это сводит на нет любые голосования там. Количество проголосовавших там это полностью пустой звук, к сожалению. Если "На roi.ru петиция может сделать больше", то на ченже она не сделает совершенно, абсолютно ничего..

Соответственно, если нам нужны действия - наш выбор, без альтернатив, РОИ. Если нас устраивает самоуспокоение и будет легче от того, что мы не сидели на месте, то нам хватит и Ченжа.

 2   
Владимирос
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 443
Владимирос
15 november 2019, 16:52
Posted: 15 november 2019, 16:52
Ответ пользователю
Darhel : 15 november 2019, 16:34
на это сообщение (развернуть)
Проблема в том, что Ченж бесполезен, полностью бесполезен. Для голосующих на любую из тематик. Защиты от...

Проблема в том, что Ченж бесполезен, полностью бесполезен. Для голосующих на любую из тематик. Защиты от накрутки почти нет, можество сайтов предлагают услуги на эту тему - накрутят любое количество голосов, а заинтересованные из числа имеющих возможность и бесплатно этим займутся - всё это сводит на нет любые голосования там. Количество проголосовавших там это полностью пустой звук, к сожалению. Если "На roi.ru петиция может сделать больше", то на ченже она не сделает совершенно, абсолютно ничего..

Соответственно, если нам нужны действия - наш выбор, без альтернатив, РОИ. Если нас устраивает самоуспокоение и будет легче от того, что мы не сидели на месте, то нам хватит и Ченжа.

Думаю накрутка будет бессмысленной в этом вопросе, так как там может чуть за сотню перевалит в голосах и то ладно. С этого сайта можно отправить на почту минтрансу с подкрепленным голосованием тут, но может минтранст и ответит, там прес-центр работает наверняка и сканирует новую инфу, так что узнают всё о петиции наверняка. Минтрансу тоже не нужны лишние сплетни, тем более вдруг это не сплетни и пойдет волна возмущения, так что 9 из 10 обратят внимание и 5 из 10 ответят.🙂


agrustny
ДРУГ ОРАНЖ. С КОСОЙ
Санкт-ПетербургRating: 1325
agrustny
15 november 2019, 17:08
Posted: 15 november 2019, 17:08
Ответ пользователю
Владимирос : 15 november 2019, 16:15
на это сообщение (развернуть)
[quote message=117236]по логике "к тому, что на фото" приведёт петиция - о разрешении движения по ПЧ. антипетиция...
[quote message=117236]agrustny написал(а) 15 november 2019, 16:03по логике "к тому, что на фото" приведёт петиция - о разрешении движения по ПЧ. антипетиция подразумевает запрет легального движения по ПЧ (без контроля исполнения запрета 😁)[/quote]

Слишком просто у вас,  петиция не разрешает массово залазить на левые два ряда, только по правой стороне в случае если нет тротуара или выделенной дорожки. Подписали не глядя?🤭


[quote message=117240]Владимирос написал(а) 15 november 2019, 16:15Подписали не глядя?[/quote]

ГЛЯДЯ

НЕ ПОДПИСАЛ

😁

ПУТИНУ ВИДНЕЙ

 1   
Владимирос
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 443
Владимирос
15 november 2019, 17:29
Posted: 15 november 2019, 17:29
[quote message=117250]agrustny написал(а) 15 november 2019, 17:08

ГЛЯДЯ

НЕ ПОДПИСАЛ

😁

[/quote]

Уже 141, ну это гуд, мой прогноз был не точен меньше ста.☺





Vladimir Lavrulin
Раздаю лайки
МоскваRating: 3776
Vladimir Lavrulin
15 november 2019, 17:37
Posted: 15 november 2019, 17:37
Ответ пользователю
Darhel : 15 november 2019, 16:34
на это сообщение (развернуть)
Проблема в том, что Ченж бесполезен, полностью бесполезен. Для голосующих на любую из тематик. Защиты от...

Проблема в том, что Ченж бесполезен, полностью бесполезен. Для голосующих на любую из тематик. Защиты от накрутки почти нет, можество сайтов предлагают услуги на эту тему - накрутят любое количество голосов, а заинтересованные из числа имеющих возможность и бесплатно этим займутся - всё это сводит на нет любые голосования там. Количество проголосовавших там это полностью пустой звук, к сожалению. Если "На roi.ru петиция может сделать больше", то на ченже она не сделает совершенно, абсолютно ничего..

Соответственно, если нам нужны действия - наш выбор, без альтернатив, РОИ. Если нас устраивает самоуспокоение и будет легче от того, что мы не сидели на месте, то нам хватит и Ченжа.

Еще раз объясняю суть происходящего: нам надо, чтобы к 29-му числу было услышано мнение эт-сообщества. Просто услышано, не принято, не поступило "в обработку" и т.п. Для этого change подходит. Лучше чем этот форум, например.

На roi общественная инициатива будет проходить модерацию 2 месяца и только потом опубликована. Все уже примут до того момента, как мы успеем что-то сказать. roi мы сможем использовать на следующих шагах. И да, там уж документ составить надо будет совсем другого уровня. Если есть добровольцы в этом помочь - обозначьте себя, не стесняйтесь.

 1   
Владимирос
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 443
Владимирос
15 november 2019, 18:26
Posted: 15 november 2019, 18:26
Ответ пользователю
Vladimir Lavrulin : 15 november 2019, 17:37
на это сообщение (развернуть)
Еще раз объясняю суть происходящего: нам надо, чтобы к 29-му числу было услышано мнение эт-сообщества. Просто...

Еще раз объясняю суть происходящего: нам надо, чтобы к 29-му числу было услышано мнение эт-сообщества. Просто услышано, не принято, не поступило "в обработку" и т.п. Для этого change подходит. Лучше чем этот форум, например.

На roi общественная инициатива будет проходить модерацию 2 месяца и только потом опубликована. Все уже примут до того момента, как мы успеем что-то сказать. roi мы сможем использовать на следующих шагах. И да, там уж документ составить надо будет совсем другого уровня. Если есть добровольцы в этом помочь - обозначьте себя, не стесняйтесь.

Да всё правильно вы Владимир сделали и за работу большое вам спасибо и голоса лучшее подтверждение что работа не зря проделана и оценена пользователями СИМ. Важно действительно с чего то начать и так как сроки сжаты, то лучше то что есть, чем то что может быть. И действительно писать такие обращения то еще занятие, тем более от всего сообщества, да еще и в такие сроки. 👍

Ocean Sleeper
Новичок
ТулаRating: 7
Ocean Sleeper
15 november 2019, 22:42
Posted: 15 november 2019, 22:42
Ответ пользователю
agrustny : 15 november 2019, 15:28
на это сообщение (развернуть)
[quote message=117222]Как заинтересованная[/quote]В чём? Что не устраивает?
[quote message=117222]Ocean Sleeper написал(а) 15 november 2019, 15:21Как заинтересованная[/quote]

В чём? Что не устраивает?

agrustny
ДРУГ ОРАНЖ. С КОСОЙ
Санкт-ПетербургRating: 1325
agrustny
16 november 2019, 10:31
Posted: 16 november 2019, 10:31
Ответ пользователю
Ocean Sleeper : 15 november 2019, 22:42
на это сообщение (развернуть)
https://electro.club/f/110049https://electro.club/f/114507

Иначе говоря, Вам "комфортнее" на ПЧ.

А водителям "комфортнее", чтобы Вас на ПЧ не было.

Их больше, и оснований делиться с Вами дорогой у них нет.

Не забывайте, что они не могут

1) шнырять меж полос

2) объехать пробку по тротуару

Думайте о других, а не только о себе

(что ярко видно из приведённых постов)

Ocean Sleeper
Новичок
ТулаRating: 7
Ocean Sleeper
16 november 2019, 13:42
Posted: 16 november 2019, 13:42
Ответ пользователю
agrustny : 16 november 2019, 10:31
на это сообщение (развернуть)
Иначе говоря, Вам "комфортнее" на ПЧ.А водителям "комфортнее", чтобы Вас на ПЧ не было.Их больше, и оснований...

Иначе говоря, Вам "комфортнее" на ПЧ.

А водителям "комфортнее", чтобы Вас на ПЧ не было.

Их больше, и оснований делиться с Вами дорогой у них нет.

Не забывайте, что они не могут

1) шнырять меж полос

2) объехать пробку по тротуару

Думайте о других, а не только о себе

(что ярко видно из приведённых постов)

Предлагаю вам так же подумать о других, а не только о себе, как о водителе. Пока я вижу, что вы хотите лишить владельцев ЭТ как минимум одного важного преимущества, которое уже используется как минимум одним другим видом - велосипедами.


"Не забывайте, что они не могут

1) шнырять меж полос

2) объехать пробку по тротуару"

По крайней мере лёгкому ЭТ не стоит ездить по ПЧ где-то дальше правой стороны - т.е. как велоспедист (или максимум правой полосы ОТ при отсутствии помех, как заметили в петиции).
Если бы вы внимательно читали мои предложения, касающиеся лёгкого транспорта, то увидели бы, что там есть правый край ПЧ, как у велосипедов, а не ездить по ПЧ между полос.
Я рад, что 1-й пункт включён в петицию, прямо как будто с моего предложения.
Ездить по тротуарам - это преимущество ЭТ, чтобы, в одном из примеров, при плотном транспортном потоке, иметь возможность не толкаться со всеми, а не его ограничивающая особенность.

Titan Cheetah
Участник
Rating: 18
Titan Cheetah
16 november 2019, 14:38
Posted: 16 november 2019, 14:38

Кстати говоря, кто что думает насчёт обязательного страхования владельцев СИМ?

И ещё интересует: какая добровольная страховая программа лучше, если речь о вождении СИМ?

agrustny
ДРУГ ОРАНЖ. С КОСОЙ
Санкт-ПетербургRating: 1325
agrustny
16 november 2019, 17:13
Posted: 16 november 2019, 17:13
Ответ пользователю
Titan Cheetah : 16 november 2019, 14:38
на это сообщение (развернуть)
Кстати говоря, кто что думает насчёт обязательного страхования владельцев СИМ?И ещё интересует: какая...

Кстати говоря, кто что думает насчёт обязательного страхования владельцев СИМ?

И ещё интересует: какая добровольная страховая программа лучше, если речь о вождении СИМ?

Страхования жизни владельцев или их сим-безответственности (подобно ОСАГО) ?

agrustny
ДРУГ ОРАНЖ. С КОСОЙ
Санкт-ПетербургRating: 1325
agrustny
16 november 2019, 17:22
Posted: 16 november 2019, 17:22
Ответ пользователю
Ocean Sleeper : 16 november 2019, 13:42
на это сообщение (развернуть)
Предлагаю вам так же подумать о других, а не только о себе, как о водителе. Пока я вижу, что вы хотите лишить...

Предлагаю вам так же подумать о других, а не только о себе, как о водителе. Пока я вижу, что вы хотите лишить владельцев ЭТ как минимум одного важного преимущества, которое уже используется как минимум одним другим видом - велосипедами.


"Не забывайте, что они не могут

1) шнырять меж полос

2) объехать пробку по тротуару"

По крайней мере лёгкому ЭТ не стоит ездить по ПЧ где-то дальше правой стороны - т.е. как велоспедист (или максимум правой полосы ОТ при отсутствии помех, как заметили в петиции).
Если бы вы внимательно читали мои предложения, касающиеся лёгкого транспорта, то увидели бы, что там есть правый край ПЧ, как у велосипедов, а не ездить по ПЧ между полос.
Я рад, что 1-й пункт включён в петицию, прямо как будто с моего предложения.
Ездить по тротуарам - это преимущество ЭТ, чтобы, в одном из примеров, при плотном транспортном потоке, иметь возможность не толкаться со всеми, а не его ограничивающая особенность.

[quote message=117380]Ocean Sleeper написал(а) 16 november 2019, 13:42Предлагаю вам так же подумать о других, а не только о себе, как о водителе[/quote]

1) У меня нет прав

2) У меня нет автомобиля

Поэтому я как раз - как владелец самокатов - ДУМАЮ О ДРУГИХ

Просто Вам этого не понять)

[quote message=117380]Ocean Sleeper написал(а) 16 november 2019, 13:42я вижу, что вы хотите лишить владельцев ЭТ как минимум одного важного преимущества, которое уже используется как минимум одним другим видом - велосипедами[/quote]

Вот их - велосипедистов - этого "преимущества" - да, я хотел бы лишить)

В ГАИ идет пересдача экзамена по теории. Гаишник задает вопрос:

- Посмотрите на карточку: автобус, легковая машина и грузовик одновременно подъезжают к перекрестку. Кто из них проедет перекресток первым?

Экзаменуемый живо отвечает:

- Велосипедист!

- Откуда он взялся?

- А кто его знает, откуда они берутся...

[quote message=117380]Ocean Sleeper написал(а) 16 november 2019, 13:42правый край ПЧ[/quote]

Правого края ПЧ в природе не существует - это ряд припаркованных машин 🤷‍♂️

Ocean Sleeper
Новичок
ТулаRating: 7
Ocean Sleeper
16 november 2019, 18:25
Posted: 16 november 2019, 18:25
Ответ пользователю
agrustny : 16 november 2019, 17:22
на это сообщение (развернуть)
[quote message=117380]Предлагаю вам так же подумать о других, а не только о себе, как о водителе[/quote]1) У меня нет прав2) У...
[quote message=117380]Ocean Sleeper написал(а) 16 november 2019, 13:42Предлагаю вам так же подумать о других, а не только о себе, как о водителе[/quote]

1) У меня нет прав

2) У меня нет автомобиля

Поэтому я как раз - как владелец самокатов - ДУМАЮ О ДРУГИХ

Просто Вам этого не понять)

[quote message=117380]Ocean Sleeper написал(а) 16 november 2019, 13:42я вижу, что вы хотите лишить владельцев ЭТ как минимум одного важного преимущества, которое уже используется как минимум одним другим видом - велосипедами[/quote]

Вот их - велосипедистов - этого "преимущества" - да, я хотел бы лишить)

В ГАИ идет пересдача экзамена по теории. Гаишник задает вопрос:

- Посмотрите на карточку: автобус, легковая машина и грузовик одновременно подъезжают к перекрестку. Кто из них проедет перекресток первым?

Экзаменуемый живо отвечает:

- Велосипедист!

- Откуда он взялся?

- А кто его знает, откуда они берутся...

[quote message=117380]Ocean Sleeper написал(а) 16 november 2019, 13:42правый край ПЧ[/quote]

Правого края ПЧ в природе не существует - это ряд припаркованных машин 🤷‍♂️

- Пока вы думаете скорее об автомобилистах, чем бы не прикрывались. Вместо грамотной интеграции нововведений не стоит пытаться тупо запрещать. Надо стараться избегать подобного.

- Классический спор про велосипедистов

- В реальном мире держатся правой стороны, насколько возможно, и это не должно быть сюрпризом для других участников движения


agrustny
ДРУГ ОРАНЖ. С КОСОЙ
Санкт-ПетербургRating: 1325
agrustny
16 november 2019, 18:41
Posted: 16 november 2019, 18:41
Ответ пользователю
Ocean Sleeper : 16 november 2019, 18:25
на это сообщение (развернуть)
- Пока вы думаете скорее об автомобилистах, чем бы не прикрывались. Вместо грамотной интеграции...

- Пока вы думаете скорее об автомобилистах, чем бы не прикрывались. Вместо грамотной интеграции нововведений не стоит пытаться тупо запрещать. Надо стараться избегать подобного.

- Классический спор про велосипедистов

- В реальном мире держатся правой стороны, насколько возможно, и это не должно быть сюрпризом для других участников движения


[quote message=117434]Ocean Sleeper написал(а) 16 november 2019, 18:25В реальном мире держатся правой стороны, насколько возможно, и это не должно быть сюрпризом для других участников движения[/quote]

Сюрпризом может быть неожиданно открывшаяся дверь припаркованной машины ☠

[quote message=117434]Ocean Sleeper написал(а) 16 november 2019, 18:25Пока вы думаете скорее об автомобилистах, чем бы не прикрывались. Вместо грамотной интеграции нововведений не стоит пытаться тупо запрещать[/quote]

Грамотная интеграция - это велодорожки и нормальные (широкие) тротуары.

Лезть под колёса автотранспорта - не интеграция, а путь в больничку 🤷‍♂️.

Никто в принципе туда не запрещает, только виновным водитель авто быть не должен - а значит и в ПДД разрешать нельзя. Нарушать ПДД под собственную ответственность Вам никто не запрещает, заплатите на крайняк штраф, мизерный по сравнению с 1) Вашим ЭТ и 2) Вашим здоровьем.

Чебуратор
Почетный форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 1492
Чебуратор
16 november 2019, 20:17
Posted: 16 november 2019, 20:17
Ответ пользователю
Titan Cheetah : 16 november 2019, 14:38
на это сообщение (развернуть)
Кстати говоря, кто что думает насчёт обязательного страхования владельцев СИМ?И ещё интересует: какая...

Кстати говоря, кто что думает насчёт обязательного страхования владельцев СИМ?

И ещё интересует: какая добровольная страховая программа лучше, если речь о вождении СИМ?

Господа, страхование в России, это лишняя головная боль, с походом в суд и выбиванием денег со страховой кампании, а оно нам надо?! У меня было с чем сравнить, в Израиле, один мой близкий друг, в "Хлам" разбил свою машину, а потом уехал в работать в США. А я, снимал после него квартиру, так страховая компания, зная, что мы с ним знакомы, 6 месяцев присылала ко мне их агента, чтобы выяснить, нужны ли ещё выплаты, за частичную потерю им здоровья. Вот это сервис!     

 1   
Ocean Sleeper
Новичок
ТулаRating: 7
Ocean Sleeper
16 november 2019, 21:00
Posted: 16 november 2019, 21:00
Ответ пользователю
agrustny : 16 november 2019, 18:41
на это сообщение (развернуть)
[quote message=117434]В реальном мире держатся правой стороны, насколько возможно, и это не должно быть сюрпризом для...
[quote message=117434]Ocean Sleeper написал(а) 16 november 2019, 18:25В реальном мире держатся правой стороны, насколько возможно, и это не должно быть сюрпризом для других участников движения[/quote]

Сюрпризом может быть неожиданно открывшаяся дверь припаркованной машины ☠

[quote message=117434]Ocean Sleeper написал(а) 16 november 2019, 18:25Пока вы думаете скорее об автомобилистах, чем бы не прикрывались. Вместо грамотной интеграции нововведений не стоит пытаться тупо запрещать[/quote]

Грамотная интеграция - это велодорожки и нормальные (широкие) тротуары.

Лезть под колёса автотранспорта - не интеграция, а путь в больничку 🤷‍♂️.

Никто в принципе туда не запрещает, только виновным водитель авто быть не должен - а значит и в ПДД разрешать нельзя. Нарушать ПДД под собственную ответственность Вам никто не запрещает, заплатите на крайняк штраф, мизерный по сравнению с 1) Вашим ЭТ и 2) Вашим здоровьем.

- Кочка и ямка на асфальте, которая повернёт ваш ЭТ, также может быть сюрпризом. Какое-то время назад была история про ямку на велодорожке, на которой кто-то на самокате навернулся. Слабый повод запрещать езду по местам с асфальтом. Надо смотреть в другую сторону, также, как и водителям в зеркало заднего вида, и велосипедистам снижать скорость около машин - ехать по окружающей обстановке. Несомненно, что стоит задуматься, как можно способствовать улучшению ситуации, но тупой запрет - простой выход, бесспорно.

- Увеличение количества велодорожек - правильный путь. Будь они всюду, я бы вряд ли захотел идти на край ПЧ, даже если было бы разрешено. Приятно иметь выделенное место. Пока у нас их нет в достаточном количестве. Топить за них нужно.

Касательно наездов, водитель не должен быть виновным, и в ПДД будет/должен быть указан запрет на выезд на большую часть ПЧ для ЭТ (если не рассматривать вопрос категоризации ЭТ). Можно также выступать за изменение 'коэффициента' ответственности за вождение источника повышенной опасности в случае, если ЭТ находился на запрещённой ему части ПЧ. Перекос здесь, если ничего не поменялось, конечно. Видеорегистраторы есть почти у всех и надо приобретать, если ещё нет. Дело за бумажной частью. А то плодим костыли.


В целом, интересно наблюдать за развитием событий, потому что большая вероятность того, что моменты из петиции в любом виде не примут, или просто не рассмотрят, возможно что-то ухудшат для ЭТ, не связанное с ПЧ.

 3   
АлександрМ
Форумчанин
Rating: 111
АлександрМ
16 november 2019, 21:17
Posted: 16 november 2019, 21:17

Поэтому я и говорю что приравнять к "велосипеду" - самый правильный вариант. Велосипедисты ездят где хотят. Кто боится дорог - едет по тротуару, кто спокоен и знает ПДД, может проехать и по ПЧ без проблем. ;) Никакой обязаловки для "велосипеда" ездить по ПЧ нет.

vitas155
Форумчанин
ДедовскRating: 185
vitas155
16 november 2019, 21:18
Posted: 16 november 2019, 21:18
Ответ пользователю
АлександрМ : 16 november 2019, 21:17
на это сообщение (развернуть)
Поэтому я и говорю что приравнять к "велосипеду" - самый правильный вариант. Велосипедисты ездят где хотят....

Поэтому я и говорю что приравнять к "велосипеду" - самый правильный вариант. Велосипедисты ездят где хотят. Кто боится дорог - едет по тротуару, кто спокоен и знает ПДД, может проехать и по ПЧ без проблем. ;) Никакой обязаловки для "велосипеда" ездить по ПЧ нет.

самое главное чтоб к мопедам не приравняли 🙂

 3   
Александр
Форумчанин
КраснодарRating: 113
Александр
16 november 2019, 21:20
Posted: 16 november 2019, 21:20
[quote message=117411]agrustny написал(а) 16 november 2019, 17:22Правого края ПЧ в природе не существует - это ряд припаркованных машин[/quote]

В Краснодаре, как ни странно, правый край ещё встречается. Ну, у нас общепринято парковаться на тротуаре. :))

 1