Предложение минтранса по регулированию СИМ

Форум / Разное / Инфраструктура и ПДД для электротранспорта / Предложение минтранса по регулированию СИМ
#вопрос
+
Форум / Разное / Инфраструктура и ПДД для электротранспорта / Предложение минтранса по регулированию СИМ
Open header post
Ibif
Продвинутый форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 593
Ibif
01 november 2019, 15:44
Posted: 01 november 2019, 15:44
[quote="NikonSSS"]Моноколесники, понимаю ваше возмущение, что дескать как так, самокатам можно а нам нет, но подумайте трезво, поберегите себя [/quote]

У меня машина, вело, мелкий э-самик, крупный электросамик, моноколесо. Сами покатайте и всё поймёте. Моноколесо зачастую более устойчивее там где самик навернется. Нюансов естественно много, но дать возможность (по желанию) моноколесам езжить по краю ПЧ и полосе для ОТ было бы не плохо.  Также дайте возможность ездить электросамикам по дорогам где скорость >60 км/ч. Крупный самик очень миленько едет до дачи со скоростью 40-45

 3   
Y6ep
Форумчанин
МоскваRating: 319
Y6ep
01 november 2019, 15:47
Posted: 01 november 2019, 15:47
[quote="NikonSSS"]Кочка, продавилось колесо и тд, зачем мне фарш под колесами?[/quote]

И на самокате может отвалиться руль на ходу. Более того, отваливается и примеры есть. Это не теория. Плюс колёса сами по себе меньше.
Я считаю, что в текущих условиях любому транспорту, кроме авто, опасно на ПЧ. Но мне и в голову не придёт, что именно запрет электросамокатов или моноколёс на ПЧ - норма.
Законотворцы не в ту сторону воюют. 

agrustny
Водитель э/танка
Санкт-ПетербургRating: 2134
agrustny
01 november 2019, 15:49
Posted: 01 november 2019, 15:49
Ответ пользователю
JNarical : 31 october 2019, 17:11
на это сообщение (развернуть)
Замечание такое - нет причин не пускать моноколеса в правый ряд, если туда пускают самокаты. По совокупности...

Замечание такое - нет причин не пускать моноколеса в правый ряд, если туда пускают самокаты. По совокупности факторов опасность у них примерно одинакова - у самокатов мелкие колёсики и возможность складывания на ходу и поломки руля, у моноколёс есть опасность отключения на ходу. Вероятности этих событий вполне сравнимы - в чатах полно фото отломанных рулей, равно как и сгоревших контроллеров. С одной важной поправкой - моноколёса горят чаще всего под огромной нагрузкой, но на низкой скорости. При попытке влезть на бордюр или на очень крутой склон.


В движении "Малый ЭТ России" вообще есть опытные моноколёсники с мощными колёсами? Или эти люди судят о том, о чём имеют представление только умозрительно? Когда я не еще не начал ездить на колесе, я тоже искренне поддерживал множество заблуждений.

[quote="JNarical"]В движении "Малый ЭТ России" вообще есть опытные моноколёсники с мощными колёсами? Или эти люди судят о том, о чём имеют представление только умозрительно? Когда я не еще не начал ездить на колесе, я тоже искренне поддерживал множество заблуждений.[/quote]

А какая разница? Они же законотворцы!

Левша
Участник
МоскваRating: 78
Левша
01 november 2019, 15:51
Posted: 01 november 2019, 15:51
[quote="Александр"]Придумал это Минтранс, если вы опять что-то упустили. В коллеги вам не напрашиваюсь, не очень надо.[/quote]

Придумал это русамокат, еще зимой, и выглядит как будто вы пытаетесь легитимизироваться за счет электроклуба, убедите меня что это не так, но от встречи с сообщесвтом вы отказываетесь

https://ria.ru/20190117/1549513177.html

Answers: 1
На основе этого сообщения была создана тема Новые ПДД для СИМ: кто, как, почему?
iSpeed
Участник
Rating: 10
iSpeed
01 november 2019, 15:52
Posted: 01 november 2019, 15:52
Ответ пользователю
NikonSSS : 01 november 2019, 14:53
на это сообщение (развернуть)
Да, в авто я в коробке, и относительно циркача на колесе, в безопасности. Кочка, продавилось колесо и тд, зачем...

Да, в авто я в коробке, и относительно циркача на колесе, в безопасности. Кочка, продавилось колесо и тд, зачем мне фарш под колесами?  Самокатам тоже, их ничуть не оправдываю вне зависимости от размера (у меня помимо Раптора еще побольше есть ;) ). 

Моноколесники, понимаю ваше возмущение, что дескать как так, самокатам можно а нам нет, но подумайте трезво, поберегите себя 😉

Да, кстати, хотелось бы донести еще до разработчиков поправок то, что на моноколесе можно ехать во-первых очень медленно, стоять на месте делая тик-так и, что очень важно, ехать назад. Т.е. на переходе, если я увижу летящую машину, например, я смогу либо остановиться либо просто отъехать мгновенно назад. Это очень полезно вообще как показывает практика.

Самокат и велик сдавать назад не не может :)

Левша
Участник
МоскваRating: 78
Левша
01 november 2019, 15:56
Posted: 01 november 2019, 15:56

Чтобы не криминализировать моноколеса, я предлагаю исключить их из данного варианта поправок полностью.

Ни кому не пойдет на пользу запрет езду на ПЧ. 

Персональный электро транспорт становится быстрее с каждым годом, и все больше подходит для ПЧ. Запрет ПЧ будет душить его распространение.

 2     2   
Чебуратор
Почетный форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 1535
Чебуратор
01 november 2019, 16:01
Posted: 01 november 2019, 16:01
[quote="ILICHok"]

Если ровнять так ровнять. Дайте нам тоже край ПЧ в первую очередь, как велосипедистам.


[/quote]

Только, почему - то, все забывают про одно но - велосипедисты, иногда, платят штрафы, от 800 до 1500 рублей, а ещё, велосипед, это транспортное средство, со всеми вытекающими отсюда последствиями... Раньше и меня посещали подобные мысли, поставить знак = между велосипедом и сим, но нынешняя редакция о внесении поправок в ПДД, меня устраивает больше!

Answers: 1
 -1     1   
Владимирос
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 455
Владимирос
01 november 2019, 16:02
Posted: 01 november 2019, 16:02

Когда рассмотрение поправок будет? В этом году?

Answers: 1
Y6ep
Форумчанин
МоскваRating: 319
Y6ep
01 november 2019, 16:05
Posted: 01 november 2019, 16:05
Ответ пользователю
Чебуратор : 01 november 2019, 16:01
на это сообщение (развернуть)
[цитата ILICHok] Только, почему - то, все забывают про одно но - велосипедисты, иногда, платят штрафы, от 800 до 1500...
[quote="ILICHok"]

Если ровнять так ровнять. Дайте нам тоже край ПЧ в первую очередь, как велосипедистам.


[/quote]

Только, почему - то, все забывают про одно но - велосипедисты, иногда, платят штрафы, от 800 до 1500 рублей, а ещё, велосипед, это транспортное средство, со всеми вытекающими отсюда последствиями... Раньше и меня посещали подобные мысли, поставить знак = между велосипедом и сим, но нынешняя редакция о внесении поправок в ПДД, меня устраивает больше!

И для СИМок организуют штрафы) И будут собираться примерно так же часто, как и с велосипедов. 
Вы же не думаете, что будут какие-то правила, но без санкций за их нарушения. 

Answers: 1
 2   
Чебуратор
Почетный форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 1535
Чебуратор
01 november 2019, 16:11
Posted: 01 november 2019, 16:11
[quote="Левша"]Ни кому не пойдет на пользу запрет езду на ПЧ. [/quote]

Коллега, "Вы будете плакать, но не смейтесь", я даже на "Шоссере" (разновидность гоночного дорожного велосипеда с колёсами 28"), стараюсь без особой надобности не ездить по ПЧ.  Вы не знаете, какой водитель машины вам попадётся, и что за этим может последовать... На фото частный случай, но нельзя сбрасывать со счёта, что вас просто могут не увидеть на ПЧ!


 1   
Vladimir Lavrulin
Раздаю лайки
МоскваRating: 4146
Vladimir Lavrulin
01 november 2019, 16:13
Posted: 01 november 2019, 16:13
Ответ пользователю
Владимирос : 01 november 2019, 16:02
на это сообщение (развернуть)
Когда рассмотрение поправок будет? В этом году?

Когда рассмотрение поправок будет? В этом году?

Статья на эту тему на хабре:
https://m.habr.com/ru/news/t/474072/

[quote="Цитата"]Сроки вступления данных изменений пока не определены, а общественное обсуждение поправок закончится в конце ноября 2019 года.[/quote]

Answers: 1
 1   
Чебуратор
Почетный форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 1535
Чебуратор
01 november 2019, 16:25
Posted: 01 november 2019, 16:25
Ответ пользователю
Y6ep : 01 november 2019, 16:05
на это сообщение (развернуть)
И для СИМок организуют штрафы) И будут собираться примерно так же часто, как и с велосипедов. Вы же не...

И для СИМок организуют штрафы) И будут собираться примерно так же часто, как и с велосипедов. 
Вы же не думаете, что будут какие-то правила, но без санкций за их нарушения. 

В том то и дело, что мы, почти пешеходы, и штрафы не будут больше 500 рублей, и в случае ДТП с серьёзными последствиями,  федеральные судьи не смогут объявлять сим средствами повышенной опасности (преценденты с велосипедами были в судебной практике).

 1   
Mainframe
01 november 2019, 16:31
Posted: 01 november 2019, 16:31

Читаю поправки, и бросается в глаза монструозная конструкция "лица, использующие для передвижения средства индивидуальной мобильности" рядом с лаконичными "пешеходами" и "велосипедистами".

Что, термин попроще не придумался?) Подозреваю, что это, скорее всего, калька с англоязычного "Individual Mobility Devices", но дополненная нашим канцеляритом.

 1     2   
Vladimir Lavrulin
Модератор
МоскваRating: 4146
Vladimir Lavrulin
01 november 2019, 16:33
Posted: 01 november 2019, 16:33

Друзья, если хочется обсудить, откуда растут ноги у всей этой истории и как с этим дальше жить, создал отдельную тему-ответвление:
https://electro.club/forum/novyie_pdd_dlya_sim:_kto_kak_pochemu

Добавил в шапку.


Текущую тему изначально планировалось содержать в чистоте, чтобы проще было найти интересные и важные предложения по поводу сабжа. Такая у нее задача. Не более.

 4   
Спиди Тихоход
Новичок
МоскваRating: 2
Спиди Тихоход
01 november 2019, 17:18
Posted: 01 november 2019, 17:18

Добрый вечер. Так как многих расстроило ограничение по выезду на проезжую часть, то есть предложение.

1. Разделить СИМ по мощности двигателя, прописав четкое определение: СИМ первой категории - двигатель до 500 вт, СИМ второй категории - двигатель от 500 до 2000 вт, СИМ третьей категории- двигатель от 2000 вт. 2. 2. 2.Прописать четко, какие устройства попадают в СИМ, по конструктивно-техническим параметрам, чтобы исключить различные скейты, ролики и т.п. устройства, которые опасны на проезжей части в целом.

3. Ввести термин и документ, "технический паспорт СИМ", который необходимо будет получать в ГИБДД. В данном техпаспорте будут указаны все технические параметры СИМ, которые есть у владельца. И в нем же будет проставлена категория по каждому СИМ. Выезд на проезжую часть разрешить только при наличии техпаспорта, при подделке документа либо использовании СИМ не указанного в техпаспорте - изьятие техпаспорта, и штраф. Как вариант, можно ограничить категории, которым разрешен выезд на дороги общего пользования, а каким на автомагистрали (к примеру добавив в паспорт пункт о наличии водительских прав, и при наличии СИМ третьей категории)

Answers: 3
iz.vivo
01 november 2019, 17:40
Posted: 01 november 2019, 17:40
Ответ пользователю
Спиди Тихоход : 01 november 2019, 17:18
на это сообщение (развернуть)
Добрый вечер. Так как многих расстроило ограничение по выезду на проезжую часть, то есть предложение.1....

Добрый вечер. Так как многих расстроило ограничение по выезду на проезжую часть, то есть предложение.

1. Разделить СИМ по мощности двигателя, прописав четкое определение: СИМ первой категории - двигатель до 500 вт, СИМ второй категории - двигатель от 500 до 2000 вт, СИМ третьей категории- двигатель от 2000 вт. 2. 2. 2.Прописать четко, какие устройства попадают в СИМ, по конструктивно-техническим параметрам, чтобы исключить различные скейты, ролики и т.п. устройства, которые опасны на проезжей части в целом.

3. Ввести термин и документ, "технический паспорт СИМ", который необходимо будет получать в ГИБДД. В данном техпаспорте будут указаны все технические параметры СИМ, которые есть у владельца. И в нем же будет проставлена категория по каждому СИМ. Выезд на проезжую часть разрешить только при наличии техпаспорта, при подделке документа либо использовании СИМ не указанного в техпаспорте - изьятие техпаспорта, и штраф. Как вариант, можно ограничить категории, которым разрешен выезд на дороги общего пользования, а каким на автомагистрали (к примеру добавив в паспорт пункт о наличии водительских прав, и при наличии СИМ третьей категории)

если будем и дальше делить по мощности и категорию в ГИБДД получать так мне проще от электросамоката отказаться и вернуться чисто на вел или Элекровел с кареточным МИД драйв двигателем. Меньше головной боли и лишних трат.

Answers: 1
 1   
Владимирос
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 455
Владимирос
01 november 2019, 18:01
Posted: 01 november 2019, 18:01
Ответ пользователю
Спиди Тихоход : 01 november 2019, 17:18
на это сообщение (развернуть)
Добрый вечер. Так как многих расстроило ограничение по выезду на проезжую часть, то есть предложение.1....

Добрый вечер. Так как многих расстроило ограничение по выезду на проезжую часть, то есть предложение.

1. Разделить СИМ по мощности двигателя, прописав четкое определение: СИМ первой категории - двигатель до 500 вт, СИМ второй категории - двигатель от 500 до 2000 вт, СИМ третьей категории- двигатель от 2000 вт. 2. 2. 2.Прописать четко, какие устройства попадают в СИМ, по конструктивно-техническим параметрам, чтобы исключить различные скейты, ролики и т.п. устройства, которые опасны на проезжей части в целом.

3. Ввести термин и документ, "технический паспорт СИМ", который необходимо будет получать в ГИБДД. В данном техпаспорте будут указаны все технические параметры СИМ, которые есть у владельца. И в нем же будет проставлена категория по каждому СИМ. Выезд на проезжую часть разрешить только при наличии техпаспорта, при подделке документа либо использовании СИМ не указанного в техпаспорте - изьятие техпаспорта, и штраф. Как вариант, можно ограничить категории, которым разрешен выезд на дороги общего пользования, а каким на автомагистрали (к примеру добавив в паспорт пункт о наличии водительских прав, и при наличии СИМ третьей категории)

А тут не про это, просто этими поправками устанавливают правила езды, шило на мыло, в ПДД и так есть про эти правила езды.

 А вот категория СИМ это самый ключевой вопрос, вот это можно и нужно обсуждать. Так как людей путает в ПДД по определению категории СИМ. 🙂

Владимирос
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 455
Владимирос
01 november 2019, 18:05
Posted: 01 november 2019, 18:05
Ответ пользователю
iz.vivo : 01 november 2019, 17:40
на это сообщение (развернуть)
если будем и дальше делить по мощности и категорию в ГИБДД получать так мне проще от электросамоката...

если будем и дальше делить по мощности и категорию в ГИБДД получать так мне проще от электросамоката отказаться и вернуться чисто на вел или Элекровел с кареточным МИД драйв двигателем. Меньше головной боли и лишних трат.

А в ПДД и так поделено, до 250Вт велосипед, выше уже мопед.

Answers: 1
tim716
Участник
Rating: 16
tim716
01 november 2019, 18:12
Posted: 01 november 2019, 18:12
Ответ пользователю
Спиди Тихоход : 01 november 2019, 17:18
на это сообщение (развернуть)
Добрый вечер. Так как многих расстроило ограничение по выезду на проезжую часть, то есть предложение.1....

Добрый вечер. Так как многих расстроило ограничение по выезду на проезжую часть, то есть предложение.

1. Разделить СИМ по мощности двигателя, прописав четкое определение: СИМ первой категории - двигатель до 500 вт, СИМ второй категории - двигатель от 500 до 2000 вт, СИМ третьей категории- двигатель от 2000 вт. 2. 2. 2.Прописать четко, какие устройства попадают в СИМ, по конструктивно-техническим параметрам, чтобы исключить различные скейты, ролики и т.п. устройства, которые опасны на проезжей части в целом.

3. Ввести термин и документ, "технический паспорт СИМ", который необходимо будет получать в ГИБДД. В данном техпаспорте будут указаны все технические параметры СИМ, которые есть у владельца. И в нем же будет проставлена категория по каждому СИМ. Выезд на проезжую часть разрешить только при наличии техпаспорта, при подделке документа либо использовании СИМ не указанного в техпаспорте - изьятие техпаспорта, и штраф. Как вариант, можно ограничить категории, которым разрешен выезд на дороги общего пользования, а каким на автомагистрали (к примеру добавив в паспорт пункт о наличии водительских прав, и при наличии СИМ третьей категории)

А это, я так понимаю, пришёл тролль и провокатор. 

ДА УПАСИ ГОСПОДИ!!!!!!

Единственное, ЕДИНСТВЕННОЕ достоинство этого законопроекта - то что там нигде не упоминается слово «мощность». Это внушило надежду, что какой-то умный человек там все же есть. 

Как только это слово там появится - моноколеса 100% будут уничтожены полностью. Да, подозреваю, и самокаты, кроме сяокатов. 

Вопрос на засыпку- куда отнесут «СИМ»с мощностью 2000Вт? На моноколесе с «разумной» ДЛЯ САМОКАТА мощностью ездить просто опасно, потому что мощность там не чтобы гонять, а чтобы надежно ездока удерживать.

Модераторы, пожалуйста, ради нашего общего блага, удалите эту ересь и любые другие Сообщения со словом «мощность». Это либо тролли, либо головой совсем не думают...

 5     4   
Slider
Новичок
Rating: 5
Slider
01 november 2019, 18:18
Posted: 01 november 2019, 18:18

Я бы к условиям нахождения на ПЧ добавил наличие прав (любой категории) и защиты (как минимум шлема)

Answers: 2
 1     1