Предложение минтранса по регулированию СИМ

Форум / Разное / Инфраструктура и ПДД для электротранспорта / Предложение минтранса по регулированию СИМ
#вопрос
+
Форум / Разное / Инфраструктура и ПДД для электротранспорта / Предложение минтранса по регулированию СИМ
Открыть шапку темы
АлександрМ
Форумчанин
Rating: 111
АлександрМ
01 november 2019, 15:28
Posted: 01 november 2019, 15:28
[quote="JNarical"]у самокатов мелкие колёсики и возможность складывания на ходу и поломки руля, у моноколёс есть опасность отключения на ходу. [/quote]

В ПДД есть про безопасный интервал. Так вот надо водителей дополнительно обучать, что СИМы могут внезапно трансформироваться в кирпич. Пусть дистанцию держат, а не сидят на хвосте и прижимаются.

 1   
agrustny
ДРУГ ОРАНЖ. С КОСОЙ
Санкт-ПетербургRating: 1303
agrustny
01 november 2019, 15:36
Posted: 01 november 2019, 15:36
Ответ пользователю
Vladimir Lavrulin : 01 november 2019, 11:51
на это сообщение (развернуть)
А не будет ли это означать, что сотрудники ДПС будут выталкивать все электросамокаты с тротуара на ПЧ, если...

А не будет ли это означать, что сотрудники ДПС будут выталкивать все электросамокаты с тротуара на ПЧ, если нет велодорожки? Не думаю, что это понравится большинству самокатчиков со средней скоростью 20км/ч. То, что они и велосипедистов не выталкивают, это другой вопрос, но вряд ли на это можно опираться при составлении новых правил.

[quote="Vladimir Lavrulin"]То, что они и велосипедистов не выталкивают, это другой вопрос, но вряд ли на это можно опираться при составлении новых правил[/quote]

Именно на это и нужно ОПИРАТЬСЯ!

Заранее понимать, что какую бы *** не приняли власть предержащие - люди будут по возможности жить по уму, а не в рабстве.

agrustny
ДРУГ ОРАНЖ. С КОСОЙ
Санкт-ПетербургRating: 1303
agrustny
01 november 2019, 15:41
Posted: 01 november 2019, 15:41
Ответ пользователю
tim716 : 01 november 2019, 12:34
на это сообщение (развернуть)
Чем же они «технически непригодны»? Поездите в Скандинавии на колесе что-ли. Там, где другие участники...

Чем же они «технически непригодны»? 

Поездите в Скандинавии на колесе что-ли. Там, где другие участники движения строго соблюдают ПДД и учитывают повсеместное наличие велосипедистов (не превышают скорость, осматриваются при манёврах, строго соблюдают боковой интервал при обгоне велосипедиста) - там колеса прекрасно вписываются в движение на ПЧ, ничем от велосипедов не отличаются. 

Там где «дорогами» называются гоночные треки, на которых единственное действующее правило - «Тебе на могиле напишут...» - там да, возникает «техническая непригодность».

[quote="tim716 "]Там где «дорогами» называются гоночные треки, на которых единственное действующее правило - «Тебе на могиле напишут...» - там да, возникает «техническая непригодность».[/quote]

Других дорог в российских городах нет. Потому что именно такие нужны ОБЩЕСТВУ.

"могильные" - они именно для автомобилистов, вне зависимости от способа обретения прав.

Мелким на ПЧ не место.

 -1   
iz.vivo
01 november 2019, 15:41
Posted: 01 november 2019, 15:41
Это ответ на удаленное сообщение
[quote="iz.vivo"]С моноколесами приравнять также как и электросамокаты к велосипедам, но с другой стороны приравняв например электросамокат к велосипеду [/quote]
[quote="iz.vivo"]Поэтому считаю нужно деление. Всё что едет ниже 25 км в час к пешеходу (с возможностью перемещаться везде как и велосипед кроме дорог) и не тяжелее 20 кг, а все что быстрее и тяжелее приравнять к Велосипеду.[/quote]

А сейчас так и есть, до 250Вт 25кмч пешеход- вело, на тротуаре до 20 всем ПДД, превышение выше 20+20= 40кмч штраф. Выехал на ПЧ без прав, штраф, нарушил правила на тротуаре штраф.

Нужна градация, моё виденье;

то 250-350Вт 30км/ч это к вело, езда только на тротуаре или отведенных дорожках на ПЧ.

от 350-800Вт это СИМ - едет СИМ до 30-35км/ч на тротуаре без санкций- СИМ на ПЧ права или без прав, но по отведенной полосе на ПЧ.

от 800-1200Вт и выше это мопед, ПДД есть уже.

Штраф превышение скорости на тротуаре выше 35 км/ч от 2000 1,  3000 2, 5000 3, лишение транспортного средства - конфискация в пользу государства 4. 5 - две конфискации, полное лишение возможности ездить, пешеход на всегда.


пс.+-😁

Номера по паспорту.

по мощности смысла нет что-то представлять и делить уже есть ограничение при которой требуются водительские права.
Вот самоходная садовая тележка мощность двигателя 300Вт вы её будете приравнивать к пешеходу или к велосипеду? Хотя скорость её перемещения не быстрее скорости пешехода

 1     1     2   
iSpeed
Участник
Rating: 10
iSpeed
01 november 2019, 15:41
Posted: 01 november 2019, 15:41
Ответ пользователю
NikonSSS : 01 november 2019, 14:53
на это сообщение (развернуть)
Да, в авто я в коробке, и относительно циркача на колесе, в безопасности. Кочка, продавилось колесо и тд, зачем...

Да, в авто я в коробке, и относительно циркача на колесе, в безопасности. Кочка, продавилось колесо и тд, зачем мне фарш под колесами?  Самокатам тоже, их ничуть не оправдываю вне зависимости от размера (у меня помимо Раптора еще побольше есть ;) ). 

Моноколесники, понимаю ваше возмущение, что дескать как так, самокатам можно а нам нет, но подумайте трезво, поберегите себя 😉

Граждане самокоты! Давайте вы не будете тешить себя дремучими пещерными легендами, что колёса отключаются постоянно на ходу, через раз продавливаются и вообще это игрушка.

Современные колеса весьма надежны. Всё дело в мозгах - если не ехать на пределе ТТХ колеса, быть очень внимательным и благоразумным, то вероятность падения весьма мала. Исчезающе мала.

Кроме того учтите, что монокот почти всегда падает вперед и попадание под колёса авто тоже мало вероятно.

И еще - монокоту вылезать на ПЧ нужно крайне редко, нам весьма комфортно ввиду малых габаритов колеса (фактически совпадает с габаритами человека) и офигенной манёвренности нам хорошо и на тротуаре. Есть, конечно, летуны по ПЧ, но там фуллфейс защита, мощнецкое колесо и много желания утопнуть в собственном адреналине. :)

 1   
Ibif
01 november 2019, 15:44
Posted: 01 november 2019, 15:44
[quote="NikonSSS"]Моноколесники, понимаю ваше возмущение, что дескать как так, самокатам можно а нам нет, но подумайте трезво, поберегите себя [/quote]

У меня машина, вело, мелкий э-самик, крупный электросамик, моноколесо. Сами покатайте и всё поймёте. Моноколесо зачастую более устойчивее там где самик навернется. Нюансов естественно много, но дать возможность (по желанию) моноколесам езжить по краю ПЧ и полосе для ОТ было бы не плохо.  Также дайте возможность ездить электросамикам по дорогам где скорость >60 км/ч. Крупный самик очень миленько едет до дачи со скоростью 40-45

 3   
Y6ep
Форумчанин
МоскваRating: 201
Y6ep
01 november 2019, 15:47
Posted: 01 november 2019, 15:47
[quote="NikonSSS"]Кочка, продавилось колесо и тд, зачем мне фарш под колесами?[/quote]

И на самокате может отвалиться руль на ходу. Более того, отваливается и примеры есть. Это не теория. Плюс колёса сами по себе меньше.
Я считаю, что в текущих условиях любому транспорту, кроме авто, опасно на ПЧ. Но мне и в голову не придёт, что именно запрет электросамокатов или моноколёс на ПЧ - норма.
Законотворцы не в ту сторону воюют. 

agrustny
ДРУГ ОРАНЖ. С КОСОЙ
Санкт-ПетербургRating: 1303
agrustny
01 november 2019, 15:49
Posted: 01 november 2019, 15:49
Ответ пользователю
JNarical : 31 october 2019, 17:11
на это сообщение (развернуть)
Замечание такое - нет причин не пускать моноколеса в правый ряд, если туда пускают самокаты. По совокупности...

Замечание такое - нет причин не пускать моноколеса в правый ряд, если туда пускают самокаты. По совокупности факторов опасность у них примерно одинакова - у самокатов мелкие колёсики и возможность складывания на ходу и поломки руля, у моноколёс есть опасность отключения на ходу. Вероятности этих событий вполне сравнимы - в чатах полно фото отломанных рулей, равно как и сгоревших контроллеров. С одной важной поправкой - моноколёса горят чаще всего под огромной нагрузкой, но на низкой скорости. При попытке влезть на бордюр или на очень крутой склон.


В движении "Малый ЭТ России" вообще есть опытные моноколёсники с мощными колёсами? Или эти люди судят о том, о чём имеют представление только умозрительно? Когда я не еще не начал ездить на колесе, я тоже искренне поддерживал множество заблуждений.

[quote="JNarical"]В движении "Малый ЭТ России" вообще есть опытные моноколёсники с мощными колёсами? Или эти люди судят о том, о чём имеют представление только умозрительно? Когда я не еще не начал ездить на колесе, я тоже искренне поддерживал множество заблуждений.[/quote]

А какая разница? Они же законотворцы!

Левша
Участник
МоскваRating: 77
Левша
01 november 2019, 15:51
Posted: 01 november 2019, 15:51
[quote="Александр"]Придумал это Минтранс, если вы опять что-то упустили. В коллеги вам не напрашиваюсь, не очень надо.[/quote]

Придумал это русамокат, еще зимой, и выглядит как будто вы пытаетесь легитимизироваться за счет электроклуба, убедите меня что это не так, но от встречи с сообщесвтом вы отказываетесь

https://ria.ru/20190117/1549513177.html

На основе этого сообщения была создана тема Новые ПДД для СИМ: кто, как, почему?
iSpeed
Участник
Rating: 10
iSpeed
01 november 2019, 15:52
Posted: 01 november 2019, 15:52
Ответ пользователю
NikonSSS : 01 november 2019, 14:53
на это сообщение (развернуть)
Да, в авто я в коробке, и относительно циркача на колесе, в безопасности. Кочка, продавилось колесо и тд, зачем...

Да, в авто я в коробке, и относительно циркача на колесе, в безопасности. Кочка, продавилось колесо и тд, зачем мне фарш под колесами?  Самокатам тоже, их ничуть не оправдываю вне зависимости от размера (у меня помимо Раптора еще побольше есть ;) ). 

Моноколесники, понимаю ваше возмущение, что дескать как так, самокатам можно а нам нет, но подумайте трезво, поберегите себя 😉

Да, кстати, хотелось бы донести еще до разработчиков поправок то, что на моноколесе можно ехать во-первых очень медленно, стоять на месте делая тик-так и, что очень важно, ехать назад. Т.е. на переходе, если я увижу летящую машину, например, я смогу либо остановиться либо просто отъехать мгновенно назад. Это очень полезно вообще как показывает практика.

Самокат и велик сдавать назад не не может :)

Левша
Участник
МоскваRating: 77
Левша
01 november 2019, 15:56
Posted: 01 november 2019, 15:56

Чтобы не криминализировать моноколеса, я предлагаю исключить их из данного варианта поправок полностью.

Ни кому не пойдет на пользу запрет езду на ПЧ. 

Персональный электро транспорт становится быстрее с каждым годом, и все больше подходит для ПЧ. Запрет ПЧ будет душить его распространение.

 2     2   
Чебуратор
Почетный форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 1490
Чебуратор
01 november 2019, 16:01
Posted: 01 november 2019, 16:01
[quote="ILICHok"]

Если ровнять так ровнять. Дайте нам тоже край ПЧ в первую очередь, как велосипедистам.


[/quote]

Только, почему - то, все забывают про одно но - велосипедисты, иногда, платят штрафы, от 800 до 1500 рублей, а ещё, велосипед, это транспортное средство, со всеми вытекающими отсюда последствиями... Раньше и меня посещали подобные мысли, поставить знак = между велосипедом и сим, но нынешняя редакция о внесении поправок в ПДД, меня устраивает больше!

 -1     1   
Владимирос
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 416
Владимирос
01 november 2019, 16:02
Posted: 01 november 2019, 16:02

Когда рассмотрение поправок будет? В этом году?

Y6ep
Форумчанин
МоскваRating: 201
Y6ep
01 november 2019, 16:05
Posted: 01 november 2019, 16:05
Ответ пользователю
Чебуратор : 01 november 2019, 16:01
на это сообщение (развернуть)
[цитата ILICHok] Только, почему - то, все забывают про одно но - велосипедисты, иногда, платят штрафы, от 800 до 1500...
[quote="ILICHok"]

Если ровнять так ровнять. Дайте нам тоже край ПЧ в первую очередь, как велосипедистам.


[/quote]

Только, почему - то, все забывают про одно но - велосипедисты, иногда, платят штрафы, от 800 до 1500 рублей, а ещё, велосипед, это транспортное средство, со всеми вытекающими отсюда последствиями... Раньше и меня посещали подобные мысли, поставить знак = между велосипедом и сим, но нынешняя редакция о внесении поправок в ПДД, меня устраивает больше!

И для СИМок организуют штрафы) И будут собираться примерно так же часто, как и с велосипедов. 
Вы же не думаете, что будут какие-то правила, но без санкций за их нарушения. 

 2   
Чебуратор
Почетный форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 1490
Чебуратор
01 november 2019, 16:11
Posted: 01 november 2019, 16:11
[quote="Левша"]Ни кому не пойдет на пользу запрет езду на ПЧ. [/quote]

Коллега, "Вы будете плакать, но не смейтесь", я даже на "Шоссере" (разновидность гоночного дорожного велосипеда с колёсами 28"), стараюсь без особой надобности не ездить по ПЧ.  Вы не знаете, какой водитель машины вам попадётся, и что за этим может последовать... На фото частный случай, но нельзя сбрасывать со счёта, что вас просто могут не увидеть на ПЧ!


 1   
Vladimir Lavrulin
Раздаю лайки
МоскваRating: 3743
Vladimir Lavrulin
01 november 2019, 16:13
Posted: 01 november 2019, 16:13
Ответ пользователю
Владимирос : 01 november 2019, 16:02
на это сообщение (развернуть)
Когда рассмотрение поправок будет? В этом году?

Когда рассмотрение поправок будет? В этом году?

Статья на эту тему на хабре:
https://m.habr.com/ru/news/t/474072/

[quote="Цитата"]Сроки вступления данных изменений пока не определены, а общественное обсуждение поправок закончится в конце ноября 2019 года.[/quote]

 1   
Чебуратор
Почетный форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 1490
Чебуратор
01 november 2019, 16:25
Posted: 01 november 2019, 16:25
Ответ пользователю
Y6ep : 01 november 2019, 16:05
на это сообщение (развернуть)
И для СИМок организуют штрафы) И будут собираться примерно так же часто, как и с велосипедов. Вы же не...

И для СИМок организуют штрафы) И будут собираться примерно так же часто, как и с велосипедов. 
Вы же не думаете, что будут какие-то правила, но без санкций за их нарушения. 

В том то и дело, что мы, почти пешеходы, и штрафы не будут больше 500 рублей, и в случае ДТП с серьёзными последствиями,  федеральные судьи не смогут объявлять сим средствами повышенной опасности (преценденты с велосипедами были в судебной практике).

 1   
Mainframe
01 november 2019, 16:31
Posted: 01 november 2019, 16:31

Читаю поправки, и бросается в глаза монструозная конструкция "лица, использующие для передвижения средства индивидуальной мобильности" рядом с лаконичными "пешеходами" и "велосипедистами".

Что, термин попроще не придумался?) Подозреваю, что это, скорее всего, калька с англоязычного "Individual Mobility Devices", но дополненная нашим канцеляритом.

 1     2   
Vladimir Lavrulin
Модератор
МоскваRating: 3743
Vladimir Lavrulin
01 november 2019, 16:33
Posted: 01 november 2019, 16:33

Друзья, если хочется обсудить, откуда растут ноги у всей этой истории и как с этим дальше жить, создал отдельную тему-ответвление:
https://electro.club/forum/novyie_pdd_dlya_sim:_kto_kak_pochemu

Добавил в шапку.


Текущую тему изначально планировалось содержать в чистоте, чтобы проще было найти интересные и важные предложения по поводу сабжа. Такая у нее задача. Не более.

 4   
Спиди Тихоход
Новичок
МоскваRating: 1
Спиди Тихоход
01 november 2019, 17:18
Posted: 01 november 2019, 17:18

Добрый вечер. Так как многих расстроило ограничение по выезду на проезжую часть, то есть предложение.

1. Разделить СИМ по мощности двигателя, прописав четкое определение: СИМ первой категории - двигатель до 500 вт, СИМ второй категории - двигатель от 500 до 2000 вт, СИМ третьей категории- двигатель от 2000 вт. 2. 2. 2.Прописать четко, какие устройства попадают в СИМ, по конструктивно-техническим параметрам, чтобы исключить различные скейты, ролики и т.п. устройства, которые опасны на проезжей части в целом.

3. Ввести термин и документ, "технический паспорт СИМ", который необходимо будет получать в ГИБДД. В данном техпаспорте будут указаны все технические параметры СИМ, которые есть у владельца. И в нем же будет проставлена категория по каждому СИМ. Выезд на проезжую часть разрешить только при наличии техпаспорта, при подделке документа либо использовании СИМ не указанного в техпаспорте - изьятие техпаспорта, и штраф. Как вариант, можно ограничить категории, которым разрешен выезд на дороги общего пользования, а каким на автомагистрали (к примеру добавив в паспорт пункт о наличии водительских прав, и при наличии СИМ третьей категории)