Предложения сообщества о регулировании малого электротранспорта в России

Форум / Разное / Флудилка / Предложения сообщества о регулировании малого электротранспорта в России
#вопрос
#пдд
+
Форум / Разное / Флудилка / Предложения сообщества о регулировании малого электротранспорта в России
Открыть шапку темы
vap
23 january 2019, 21:20
Posted: 23 january 2019, 21:20

Выше это уже все было, просто кратко резюмирую своими словами то, с чем согласен:

1. Весь электротранспорт вполне уместен на тротуаре, но в присутствии пешеходов правильно ограничивать скорость (или просто прописать, что нельзя создавать помех пешеходам). Велосипед - уже гораздо менее уместен (он большой, угловатый, и есть соблазн не сбрасывать скорость рядом с пешеходами, потому что потом придется сильно вкручивать). Поэтому уравнивать весь электротранспорт с велосипедами в части обязанности ехать по ПЧ - имхо очень неправильно.

2. Возможность пользоваться велодорожками и велополосами - это хорошо. Вот в этом вопросе с велосипедами можно и уравнять.

3. Делить на категории по мощности двигателя - нельзя, потому что для моноколес это выглядит как попытка ограничить эффективность торможения.


И еще одна мысль от меня: а что, несчастных случаев уже настолько много, что хоть какие-то ограничения уже выглядят разумными? Надо бы раздобыть статистику и пересчитать ее "на одну голову электротранспортника". Очень даже вероятно, что мы безопаснее для пешеходов даже чем автомобили на тротуаре, где им вообще находиться нельзя (и где-то я видел цифры, по которым именно так и получалось).

 3     5   
gde700
Продвинутый форумчанин
МоскваRating: 544
gde700
23 january 2019, 21:22
Posted: 23 january 2019, 21:22
Ответ пользователю
kombinator : 23 january 2019, 19:25
на это сообщение (развернуть)
@gde700 воооооооот ! ты сам сказал " даже тротуаров нет ". Хотя тут я с тобой не соглашусь , они есть , но они...

@gde700 воооооооот ! ты сам сказал " даже тротуаров нет ". Хотя тут я с тобой не соглашусь , они есть , но они хреноватые ))) Так всётаки по какому маршруту ты едешь из Марьино в центр и где ты видишь позарезнеобходимую именно ВЕЛОДОРОЖКУ а не тротуар . 

Я и на тротуар согласный, но только такой, где не придётся пешеходу щемиться, пропуская меня или мне, пропуская пешехода. На той же Волгоградке в месте пересечения ТТК не то, что на самокате/велосипеде, а и пешеходы не все решаются идти. С батайского на шоссейную тоже не .... комфортно и небезопасно... Много мест, где нужно хоть тротуар, хоть велодорожку, хоть что.

По собственно сабжу...... Гм... Люди, мы передвигаемся на маневренных и достаточно скоростных средствах.... Хорошо, если у едущего голова работает. А если нет? Большинству наших средств передвижения на ПЧ по большому счёту нельзя. Даже тандер на дороге менее заметен, чем велосипед, а водители не всегда и камазы замечают....

 4   
Vladimir Lavrulin
Генератор лайков
МоскваRating: 3001
Vladimir Lavrulin
23 january 2019, 21:24
Posted: 23 january 2019, 21:24

Добавил в шапку голосовалку по воросу, который поднимался в моноколесных чатах после публикации интервью.

Спасибо, что голосуете! :))


Могут ли моноколеса передвигаться по проезжей части? Если вы считаете, что хоть при каких-то условиях это возможно (ТТХ, возраст, ВУ и т.п.), то выбирайте второй пункт.
Всего проголосовало: 140   Как голосовали: Все | Электросамокатчики | Моноколесники
Да, любые6
4%
Голосовать!
Да, но только с определенными условиями82
58%
Голосовать!
Нет, никакие не могут48
34%
Голосовать!
Воздерживаюсь4
2%
Голосовать!

kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 417
kombinator
23 january 2019, 21:24
Posted: 23 january 2019, 21:24
[quote="Владимир Лаврулин"] Я не верю, что такая свобода может длиться вечно. Об этом говорит опыт других стран и вообще развитие индустрии.[/quote]

Нам весь мир не указ , мы идём своим путём . Мы может 10-15-20 лет и на 30 лет вперёд бороться с черными зарплатами , с откатами , с коррупцией , постоянно пенсионно реформироваться , в то время как в других странах это уже давно и прочно решено и отрегулировано ....

Vladimir Lavrulin
Генератор лайков
МоскваRating: 3001
Vladimir Lavrulin
23 january 2019, 21:33
Posted: 23 january 2019, 21:33
Ответ пользователю
kombinator : 23 january 2019, 21:24
на это сообщение (развернуть)
[цитата Владимир Лаврулин] Нам весь мир не указ , мы идём своим путём . Мы может 10-15-20 лет и на 30 лет вперёд...
[quote="Владимир Лаврулин"] Я не верю, что такая свобода может длиться вечно. Об этом говорит опыт других стран и вообще развитие индустрии.[/quote]

Нам весь мир не указ , мы идём своим путём . Мы может 10-15-20 лет и на 30 лет вперёд бороться с черными зарплатами , с откатами , с коррупцией , постоянно пенсионно реформироваться , в то время как в других странах это уже давно и прочно решено и отрегулировано ....

Ясно-понятно. Давайте тогда ничего не будем делать. И тогда просто "союз пешеходов" нас всех запретит к х$&м и все. И будет у нас не так, как в других странах, потому что они нам не указ. Будет свой путь. Путь бездействия и огребания :)) 

P.S.
Извините, не сдержался.

 7   
Старый
Форумчанин
МоскваRating: 129
Старый
23 january 2019, 21:39
Posted: 23 january 2019, 21:39
[quote="kombinator"]Мы может 10-15-20 лет и на 30 лет вперёд бороться с черными зарплатами , с откатами , с коррупцией , постоянно пенсионно реформироваться , в то время как в других странах это уже давно и прочно решено и отрегулировано ....[/quote]

Посмеялся...

Толян
Участник
МоскваRating: 90
Толян
23 january 2019, 21:54
Posted: 23 january 2019, 21:54

Если приравнять весь электротранспорт к велосипедам - 99% автоматически станут мопедами, с двигателем от 250Вт. Ну и зачем гироскутеры на пч?  

 

Мое предложение - до 20км/ч по тротуарам, не создавая помех пешеходам и по велопешеходным дорожкам, от 30км/ч по пч, с габаритами и шлемом

 3   
Mister Big Joe
одноколёсный
МоскваRating: 2377
Mister Big Joe
23 january 2019, 22:02
Posted: 23 january 2019, 22:02

Моё конкретное предложение:

1. 2х-колёсные (и более) средства передвижения, управляемые при помощи электрической тяги, с массой более 30кг (вариант: 40кг) и максимальной скоростью более 25 км/ч приравнять к велосипедам.

2. Средства передвижения, указанные в п.1, могут передвигаться по тротуарам при обязательном и одновременном соблюдении следующих условий: со скоростью не более 25км/ч, без сиденья, и уступая преимущественное право движение пешеходам.

3. 2х-колёсные (и более) средства передвижения, управляемые при помощи электрической тяги с массой не более 30кг (вариант: 40кг) либо максимальной скоростью не более 25км/ч, а также любые средства (одно-, двух- и более колёсные), использующие для передвижение гироскопический эффект, должны передвигаться по тротуарам, уступая преимущественное право движение пешеходам.

4. Средства передвижения, указанные в п.3, имеют право передвигаться по вело-дорожкам при их наличии без ограничения скорости (с максимально возможной скоростью данного средства), а также по краю проезжей части при отсутствии тротуара либо при невозможности ехать по нему.


============

Теперь логика всего этого:

0. Нигде на протяжении всего моего предложения нет привязки к мощности. Потому что нет прямой связи мощности, скорости о опасности. Например, медленный тяжёлый бензиновый мопед опаснее более быстрого Дуалтрона. Хотя по мощности движка мопед на порядок выше.

1. Электровелосипеды и тяжёлые самокаты типа Дуалтронов автоматически приравниваются к велосипедам. Собственно, а сфига ли нет? Электровелы не должны иметь больше прав и свобод, чем просто велосипеды. :) Критерий тяжёлого самоката: масса&скорость. Если хоть что-то ниже указанного значения, значит ты в категории пункта 3.

2. Даже дуалтронам можно ехать по тротуару в режиме лёгкого самоката (как прокатный Сяокат), но: обязательно без сидения, обязательно медленно. Если прицепил сидение -- значит действуй как велосипед. А вот электровелосипедам нельзя, т.к. они 100% с сиденьем, и чтобы не была нарушена логика того, что электровел имеет больше прав, чем просто велосипед.

3-4. Лёгкие самокаты, а также моноколёса, гироскутеры и вся гироскопическая шелупонь (независимо от массы и скорости) - только на тротуарах либо на велодорожках при наличии. Нехрен им делать на проезжей части, а значит, приравнивать их к велосипедам просто нельзя.

5. При всём при этом мы НЕ пешеходы, -- это обозначено тем, что мы уступаем им преимущественное движение. При любом конфликте с пешеходом, мы виноваты.


#явсёсказал

 6     4   
Левша
Участник
МоскваRating: 36
Левша
23 january 2019, 22:11
Posted: 23 january 2019, 22:11
Ответ пользователю
Александр : 23 january 2019, 1:56
на это сообщение (развернуть)
К велосипедам тоже нельзя. Тогда ни в метро, ни в магазин с самокатом не пустят. Сразу теряется присущая...

К велосипедам тоже нельзя. Тогда ни в метро, ни в магазин с самокатом не пустят. Сразу теряется присущая мобильность. 

И не забывайте, что велосипедам нельзя на тротуары. А у нас даже в Москве за 2018 год новых велодорожек не появилось. Вот для ознакомления статья https://www.the-village.ru/village/city/chain-reaction/260186-velodorozhki


Откуда такой вывод? Как связаны ПДД и внутренние правила метро, ТЦ или еще чего то ? Более того в метро можно со сложенным велосипедом. Никто же в здравом уме не предлагает моноколесо называть велоспедом, предлагается добавить его в группу ТС с велосипедом. 

 1   
segurant
Участник
ШушарыRating: 12
segurant
23 january 2019, 22:14
Posted: 23 january 2019, 22:14

В части моноколес следует оценивать не тормозной, а остановочный путь. 


Самое верное ограничение - ввести обязательное страхование электротранспорта. 

 -4     -4   
Левша
Участник
МоскваRating: 36
Левша
23 january 2019, 22:17
Posted: 23 january 2019, 22:17
Ответ пользователю
Vladimir Lavrulin : 23 january 2019, 21:24
на это сообщение (развернуть)
Добавил в шапку голосовалку по воросу, который поднимался в моноколесных чатах после публикации...

Добавил в шапку голосовалку по воросу, который поднимался в моноколесных чатах после публикации интервью.

Спасибо, что голосуете! :))


Могут ли моноколеса передвигаться по проезжей части? Если вы считаете, что хоть при каких-то условиях это возможно (ТТХ, возраст, ВУ и т.п.), то выбирайте второй пункт.
Всего проголосовало: 140   Как голосовали: Все | Электросамокатчики | Моноколесники
Да, любые6
4%
Голосовать!
Да, но только с определенными условиями82
58%
Голосовать!
Нет, никакие не могут48
34%
Голосовать!
Воздерживаюсь4
2%
Голосовать!

Как можно результат этого голосования считать объективной точкой зрения моноколесного сообщества, если из 8 человек проголосовавших "ПРОТИВ" 6 - самокатчики, которые не владеют моноколесами согласно их профиля.... Это все равно, что я сейчас пойду на форум космонавтов и буду голосовать о запрете полетов в космос, потому что имхо это небезопасно.

 3   
Левша
Участник
МоскваRating: 36
Левша
23 january 2019, 22:25
Posted: 23 january 2019, 22:25
Ответ пользователю
vap : 23 january 2019, 21:20
на это сообщение (развернуть)
Выше это уже все было, просто кратко резюмирую своими словами то, с чем согласен:1. Весь электротранспорт...

Выше это уже все было, просто кратко резюмирую своими словами то, с чем согласен:

1. Весь электротранспорт вполне уместен на тротуаре, но в присутствии пешеходов правильно ограничивать скорость (или просто прописать, что нельзя создавать помех пешеходам). Велосипед - уже гораздо менее уместен (он большой, угловатый, и есть соблазн не сбрасывать скорость рядом с пешеходами, потому что потом придется сильно вкручивать). Поэтому уравнивать весь электротранспорт с велосипедами в части обязанности ехать по ПЧ - имхо очень неправильно.

2. Возможность пользоваться велодорожками и велополосами - это хорошо. Вот в этом вопросе с велосипедами можно и уравнять.

3. Делить на категории по мощности двигателя - нельзя, потому что для моноколес это выглядит как попытка ограничить эффективность торможения.


И еще одна мысль от меня: а что, несчастных случаев уже настолько много, что хоть какие-то ограничения уже выглядят разумными? Надо бы раздобыть статистику и пересчитать ее "на одну голову электротранспортника". Очень даже вероятно, что мы безопаснее для пешеходов даже чем автомобили на тротуаре, где им вообще находиться нельзя (и где-то я видел цифры, по которым именно так и получалось).

Когда я читаю предложения о перемещении какого либо ТС на велодорожки, у меня расширяются зрачки ))

Нет и не предвидется в обозримом будущем такое кол-во велодорожек которое позволило бы по ним перемещаться избегая тратуары и ПЧ. Даже в Москве.

В многих других областных центрах ВООБЩЕ нет велодорожек, не говоря про оставшиеся города.

Будьте реалистами!

 4   
Vladimir Lavrulin
Генератор лайков
МоскваRating: 3001
Vladimir Lavrulin
23 january 2019, 22:31
Posted: 23 january 2019, 22:31
Ответ пользователю
Левша : 23 january 2019, 22:17
на это сообщение (развернуть)
Как можно результат этого голосования считать объективной точкой зрения моноколесного сообщества, если из 8...

Как можно результат этого голосования считать объективной точкой зрения моноколесного сообщества, если из 8 человек проголосовавших "ПРОТИВ" 6 - самокатчики, которые не владеют моноколесами согласно их профиля.... Это все равно, что я сейчас пойду на форум космонавтов и буду голосовать о запрете полетов в космос, потому что имхо это небезопасно.

Я думал об этом. Была идея сделать не 4, а 8 вариантов, перед каждым из них еще написать "Катаюсь на самокате: ...", "Катаюсь на моноколесе: ..."


Но от этого варианта у меня начинало что-то скрипеть в мозгу и дергаться глаз. Я остановился на том, что результаты любого голосования можно будет выводить опционально по виду транспорта проголосовавших. Все необходимые связи в БД есть :)

Левша
Участник
МоскваRating: 36
Левша
23 january 2019, 22:52
Posted: 23 january 2019, 22:52
Ответ пользователю
gde700 : 23 january 2019, 21:22
на это сообщение (развернуть)
Я и на тротуар согласный, но только такой, где не придётся пешеходу щемиться, пропуская меня или мне,...

Я и на тротуар согласный, но только такой, где не придётся пешеходу щемиться, пропуская меня или мне, пропуская пешехода. На той же Волгоградке в месте пересечения ТТК не то, что на самокате/велосипеде, а и пешеходы не все решаются идти. С батайского на шоссейную тоже не .... комфортно и небезопасно... Много мест, где нужно хоть тротуар, хоть велодорожку, хоть что.

По собственно сабжу...... Гм... Люди, мы передвигаемся на маневренных и достаточно скоростных средствах.... Хорошо, если у едущего голова работает. А если нет? Большинству наших средств передвижения на ПЧ по большому счёту нельзя. Даже тандер на дороге менее заметен, чем велосипед, а водители не всегда и камазы замечают....

Тротуары, которые подходят под такое определение есть в России - но к сожалению в 1% случаев.

ПЧ тоже бывают разные! Есть много мест, где по ПЧ ездить удобно и безопасно. Но я бы был тоже против обязаловки движения только по ПЧ любых компактных элетро ТС, именно поэтому чаще звучит мнение, чтобы электротранспорт рассматривали не как мопеды, а как велосипеды, а как известно из ПДД 24.2 "Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

...

- по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях: отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине"

Форулировка в данном случае "размытая", как раз чтобы велосипедист сам мог выбирать исходя из обстановки где ему безопаснее и удобнее ехать. 

 

Всегда и везде велосипедисты едут по тратуару если нет велодорожки а по ПЧ в данном месте небезопасно (грязь, скользко, ремонт, разбитая дорога, много авто, как в час пик на третьем трансопртном и .т.п.) И никогда с тратуара их никто не прогонял, если они не неслись по нему с бешеной скоростью.

 1     1   
Левша
Участник
МоскваRating: 36
Левша
23 january 2019, 23:31
Posted: 23 january 2019, 23:31
Ответ пользователю
Mister Big Joe : 23 january 2019, 22:02
на это сообщение (развернуть)
Моё конкретное предложение:1. 2х-колёсные (и более) средства передвижения, управляемые при помощи...

Моё конкретное предложение:

1. 2х-колёсные (и более) средства передвижения, управляемые при помощи электрической тяги, с массой более 30кг (вариант: 40кг) и максимальной скоростью более 25 км/ч приравнять к велосипедам.

2. Средства передвижения, указанные в п.1, могут передвигаться по тротуарам при обязательном и одновременном соблюдении следующих условий: со скоростью не более 25км/ч, без сиденья, и уступая преимущественное право движение пешеходам.

3. 2х-колёсные (и более) средства передвижения, управляемые при помощи электрической тяги с массой не более 30кг (вариант: 40кг) либо максимальной скоростью не более 25км/ч, а также любые средства (одно-, двух- и более колёсные), использующие для передвижение гироскопический эффект, должны передвигаться по тротуарам, уступая преимущественное право движение пешеходам.

4. Средства передвижения, указанные в п.3, имеют право передвигаться по вело-дорожкам при их наличии без ограничения скорости (с максимально возможной скоростью данного средства), а также по краю проезжей части при отсутствии тротуара либо при невозможности ехать по нему.


============

Теперь логика всего этого:

0. Нигде на протяжении всего моего предложения нет привязки к мощности. Потому что нет прямой связи мощности, скорости о опасности. Например, медленный тяжёлый бензиновый мопед опаснее более быстрого Дуалтрона. Хотя по мощности движка мопед на порядок выше.

1. Электровелосипеды и тяжёлые самокаты типа Дуалтронов автоматически приравниваются к велосипедам. Собственно, а сфига ли нет? Электровелы не должны иметь больше прав и свобод, чем просто велосипеды. :) Критерий тяжёлого самоката: масса&скорость. Если хоть что-то ниже указанного значения, значит ты в категории пункта 3.

2. Даже дуалтронам можно ехать по тротуару в режиме лёгкого самоката (как прокатный Сяокат), но: обязательно без сидения, обязательно медленно. Если прицепил сидение -- значит действуй как велосипед. А вот электровелосипедам нельзя, т.к. они 100% с сиденьем, и чтобы не была нарушена логика того, что электровел имеет больше прав, чем просто велосипед.

3-4. Лёгкие самокаты, а также моноколёса, гироскутеры и вся гироскопическая шелупонь (независимо от массы и скорости) - только на тротуарах либо на велодорожках при наличии. Нехрен им делать на проезжей части, а значит, приравнивать их к велосипедам просто нельзя.

5. При всём при этом мы НЕ пешеходы, -- это обозначено тем, что мы уступаем им преимущественное движение. При любом конфликте с пешеходом, мы виноваты.


#явсёсказал

Почему велосипедисту (даже на складном велосипеде strida с диаметром колес 16 дюймов) можно двигаться по правому краю проезжей части, а моноколесу должно быть запрещено? 


Я поддержал бы любое конструктивное пожелание из:

- минимальный возраст 14/16/18 лет

- обязательный шлем/ защита

- знание пдд

- минимальный диаметр моноколеса

- минимальная мощность моноколеса

- соблюдение пдд (запрет на употребление алкоголя на ПЧ)


Но мне не понятно желание запретить то, что никому из участников движения на ПЧ не представляет реальную угрозу...

Даже сейчас есть 22д. монстры, которые по тротуару как слон в посудной лавке. 


А как быть при перемещении из одного населенного пункта в другой, соседний, или на дачу? Тротуаров рядом с дорогой нет, везти моноколесо за ручку по левому краю встречной полосы ПЧ как пешеход, по пустой дороге 20 км ?

 2   
АлександрМ
Участник
Rating: 72
АлександрМ
23 january 2019, 23:34
Posted: 23 january 2019, 23:34
[quote="kombinator"]Встал на самокат - не забудь проверить наличие прав . Как на всё это смотрят конторы которые занимаются ПРОКАТОМ ?????[/quote]

Не вижу с этим проблем. А как прокатные авто? Без прав - не можешь использовать. Так же и с электротранспортом. Если введут права... надеюсь что только сдачу ПДД, то при желании покататься на электротранспорте - будь добр пройти курс и сдать экзамен.

p.s. Наличие прав на авто, должно давать право и управлять электротранспортом. 

Всё должно быть максимально упрощено, так как в реальности никто за нами гоняться не будет и весь смысл думаю сведётся только к дополнительному наполнению бюджета Москвы. Когда о нас заботились? 

 1     1   
gde700
Продвинутый форумчанин
МоскваRating: 544
gde700
23 january 2019, 23:36
Posted: 23 january 2019, 23:36
Ответ пользователю
Левша : 23 january 2019, 22:17
на это сообщение (развернуть)
Как можно результат этого голосования считать объективной точкой зрения моноколесного сообщества, если из 8...

Как можно результат этого голосования считать объективной точкой зрения моноколесного сообщества, если из 8 человек проголосовавших "ПРОТИВ" 6 - самокатчики, которые не владеют моноколесами согласно их профиля.... Это все равно, что я сейчас пойду на форум космонавтов и буду голосовать о запрете полетов в космос, потому что имхо это небезопасно.

На самом деле 90% самокатов, особенно мелких, тоже на ПЧ нельзя. И на тандере в третий ряд нельзя. Другой вопрос, что если аппарат размером с максискутер, то на тротуаре ему делать нечего тоже ни при каком раскладе, как собственно и максискутеру.

m_denisov
Форумчанин
Rating: 110
m_denisov
24 january 2019, 0:19
Posted: 24 january 2019, 0:19

А как насчет разделить по размеру колес.?

Двухколесные ТС а так же самобалансирующие ТС с колесами до 10" и свыше 10".

Примерно так: 

Все, что менее 10" (ну или в мм фактический диаметр колеса) только тротуар или велодорожка.

Все, что 10" и выше, при наличии у водителя  ВУ не ниже категории М, разрешается ехать в том числе по правому краю ПЧ, обязателен шлем, фонарь, ДХО (любого вида). На автомагистрали- нельзя.


------

Наличие ВУ автоматически повышает адекваьную оценку дорожной обстановки, что бы не лезть на 14" моноколесе с максималкой в 25-30км/ч на ПЧ, где авто едут 60км/ч постоянно, однако, где скорость авто ограничена 40км/ч на том же 14" моноколесе

Ехать будет уже в полне безопасно.


Почему не согласен с делением по массе, толькотлишь из сообрадений того, что появится новая химия и 20Кг самокат вдруг сможет ехать 100Км/ч, гипотетически.


Ондако, физику прогресс не от ени , как и выбоины и ямки на дорогах, по этому размер колес важен.



 3   
АлександрМ
Участник
Rating: 72
АлександрМ
24 january 2019, 0:37
Posted: 24 january 2019, 0:37
[quote="gde700"]Даже тандер на дороге менее заметен, чем велосипед[/quote]

Проекция стоящего человека на самокате больше чем проекция сидящего велосипедиста. ;)

 1   
АлександрМ
Участник
Rating: 72
АлександрМ
24 january 2019, 0:42
Posted: 24 january 2019, 0:42
[quote="Толян"]Если приравнять весь электротранспорт к велосипедам - 99% автоматически станут мопедами, с двигателем от 250Вт.[/quote]

Так они уже мопеды, по ПДД. С одной лишь оговоркой что пока не являются ТС. Это легко исправить отдельным пунктом. Я думаю ТАМ просто ищут варианты со сбором денег. Но есть велосипедисты, которые уже ТС, но ничего не платят. А электротранспорт вроде и не транспорт, но денег очень хочется. А так как пешеходов всё равно больше, то зарегулируют не в нашу пользу. Мы, большинство, можем лишь на своём примере показывать что ЭТ безопасный и удобный транспорт.