Предложения сообщества о регулировании малого электротранспорта в России

@Толян

так , ещё раз с самого начала , а то совершенно потерялась нить разговора ....

кто , где , чего на 20 км превышать ? 

я честное слово не врубаюсь ....

ты мне объясни простое , следующее ....разрешено не более 20 , а я еду 23-25 -27 , твои действия как контролирующего органа какие  ? мои действия как моноколесника какие ? на глазок , по ощущениям скорость соблюдать ? .....

ну представим , всё , завтра ввели ограничение 20 на тротуарах ....

Нам уже давно предписано , вернее ЗАПРЕЩЕНО появляться там где мы все регулярно появляемся ))) Пункт 3.29 . Еще подобной глупости хотим наплодить ? Впрочем бумага всё стерпит , в особенности туалетная , на которой и стоило бы печатать эти правила . 

https://api.park-gorkogo.com/uploads/ckeditor/attachments/302/_________________new.pdf

Ну и чисто поржать . Пункт 2.3 из тех же правил . Ссылка на постановление правительства от 1993 года . Тут многие владельцы ЭТ в то время ещё ростом с табуреточку под стол помещалось ))) А это между прочим официально утвержденные правила . Я более чем уверен что если введут какие то правила и регламенты для нас ,  то они превратятся вот в такое посмешище . Или дадим себе слово и торжественно поклянемся что будем неукоснительно выполнять все существующие правила и больше никто из нас не появится на ЭТ на территории парка горького . А если кто преступит  это правило то пусть его покарает суровая рука закона . )))) 

Действующий пример с действующими правилами приведен как театр абсурда , для аналогии с будущими правилами . Да примут , примут и ещё раз примут , я не совневаюсь нисколько , и благополучно все новые правила похерим как  мы , так и они . Им главное что ? Галочку поставить отчитаться , что работа в данном направлении проведена ))) Мало ли чтоль у нас глупых инициатив и мертворожденных законов ? Ну будет одним больше .... 

Логики в данном опусе нет, а есть натаскивание условных фактов на законы физики. И раз кто-то так хорошо разбирается в физике - пусть честно ответит на пару  простых вопросов:

1. какой глубины должна быть ямка на ПЧ для того, чтобы моноколесо в 18 дюймов скинуло с себя человека? 

2. если в такую ямку попадает переднее колесо самоката - сколько кувырков держась за надёжный руль сделает самокатчик? 

Так что не надо притягивать мудя к бороде и высасывать факты в пользу одних и против других! Либо самокаты и моноколёса вместе при определённой технической оснащённости, например при паспортной скорости 40 км/ч и более, имеют право появления на ПЧ, либо обоим им там делать нечего!!! 

Не с тем борешься.... 

Сейчас вопрос состоит в том, что горстка условно компетентных людей является инициаторами внесения изменений в ПДД. Всё что требуется от Нас, владельцев электротранспорта - это повлиять на принятие наиболее лояльного решения для всех. А мы с такими рассуждениями скатываемся к диванным войнам о лучшести любимого вида транспорта. 

[quote="Веталь"]ПРАВИЛЬНЕЕ РАЗРЕШИТЬ езду эл.самокатов по правой обочине НА РАВНЕ С ВЕЛО[/quote]

[quote="Веталь"]лично я уже улетел через руль = перелом руки в запястье и в локте ....[/quote]

[quote="Веталь"]самым ОПАСНЫМ эл.транспортом С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФИЗИКИ являются - МОНОКОЛЁСА и ГИРОСКУТЕРЫ ... реже сигвеи (так как имеют руль за который таки можно держаться)[/quote]

На двухколесных ТС без переноса массы тела любое активное ускорение, торможение приведет к падению (вы и сами поделились своим опытом в этом кейсе).

Маневрирование (поворот) вообще зависит от переноса массы тела - руль тут лишь помошник (попробуйте  повернуть вправо перенеся вес тела влево).

На моноколесах в принципе управление производится переносом массы тела - поэтому вы не можете повернуть, ускориться или затормозить не переместив тело в нужную точку относительно моноколеса. Да, моноколеса более уязвимы к неровностям и препятствиям на дороге по сравнению с велосипедами, в этом смысле они более опасные. Но по сравнению с самокатами с маленькими колесами - вопрос неоднозначный. Если устроить соревнования по пересеченной местности самокат | моноколесо - я ожидаю что первый проиграет

Электросамокат насмерть сбил пенсионера в Москве  . Создана отдельная тема . 

А я не видел ее обсуждение . Где ? Дайте ссылку .

Она обсуждалась в чатах телеграмма. Мало того - это новость от mash из телеграмма, без пруфов, без всего. Те же сомнительные СМИ подхватили новость от туда же.
Мало того, это совершенно не относится к этой теме.

За рулем видимо не бываете? Знаете, что такое Дистанция..мм? Почему Человек, который врезался в зад практически всегда виноват..?

Привет неравнодушным коллегам! Осилил все  11 страниц... Оказывается уже всё обсуждено, обыграны все варианты, но консенсуса нет! Лучший выход из положения - "не будить спящую собаку"! Но "собака" сама проснется и укусит... Достаточно (не к ночи будет сказано) нового инцидента с пешеходом, пенсионером или, того хуже, с ребенком! Проснутся журналюги, общественники, подтянутся депутаты и чиновники... Так-что, считаю дискуссию своевременной и полезной с точки зрения наработки аргументов и выявления всех аспектов проблемы ЭТ.

Заметил одну особенность диспута: все мы на одной стороне баррикад! В активной защите... А посмотреть с другой стороны, со стороны пешеходов, автомобилистов, правоохранителей - так мы одна головная боль! Разнородная анархическая массовка, совершающая броуновское движение по городам и весям! Всем мы мешаем: пешеходы ругаются и плюются, водители матерятся и гудят, гаишники пытаются нас не замечать до поры до времени, пока не дадут команду "фас". И нет у нас никакой ответственности за свои действия (если только прохожие не поймают и не устроят самосуд).  Наверное это тоже не справедливо... Ведь, несмотря на наличие двух электросамокатов,  сегодня я и пешеход, и водитель автомобиля !  Раздвоение личности, однако! Мне пока достает жизненного опыта (43 года водительского стажа) , чтоб самому не нарываться на неприятности на самокате, но улица полна неожиданностей и "на старуху бывает проруха"! ...  Получается, что от принятия какой-то правовой базы для защиты окружающих и нашей тоже  никуда не уйти и не спрятаться.  Продолжаем формулировать единую платформу и строить правовое государство в отдельной отрасли...

Доброго дня... ( хотел добавить "скотиняки" насмотревшись Квартал 95..... но передумал.... пока передумал) 

Полагаю следующее:

1. Изначально тема очень своевременная, но ее автор немного "накосячил" в плане постановки вопросов - как известно форма вопроса формулирует на 70% ответ на него. Это я к тому что есть смысл разделить нашу задачу на 2 этапа... ибо мы все время смешиваем две ситуации: 1. Собственно некие правила управления/использования малого электротранспорта и 2. Меры ответственности за их нарушения и способы фиксации данных нарушений.

В целях оптимизазии хотя бы видимости мыслительного процесса предлагаю сначала разобраться с задачей № 1 а потом оказать компетентным (хотя.... в этом есть сомнения) органам в решении задачи № 2.

Итак, мои предложения:

1. Моноколесо и электросамокат несомненно являются ОСОБЫМ видом ТС (именно ТС!), а по сему их определения обязательно подлежать к введению в ПДД в п. 1.2.

"Моноколесо" - индивидуальное транспортное средство, массой не более 30 кг,  с одним колесом на электрической тяге с номинальной мощностью двигателя 800 Вт и более предназначенное для передвижения человека с использованием гироскопического эффекта.

"Электросамокат" - индивидуальное двухколесное транспортное средство на электрической тяге с мощностью  двигателя более 250 Вт, массой не более 30 кг и предназначенное для перемещения человека.

"сегвей" -  ТС с соосным расположением двух колес с суммарной номинальной мощностью электродвигателей каждого колеса в 250 и более Вт, предназначенное для передвижения человека с использованием гироскопического эффекта.

      Далее именуемые - "Индивидуальные носимые средства передвижения  на электрической тяге" (далее - "ИНСПЭТ") 

2. Прочие устройства, имеющие мощность двигателя менее указаненой в п. 1, относятся к механическим игрушкам и не подлежать регулированию ПДД (читать следующим образом - владельцам "дохлых" агрегатов можно их выкатывать дома, в парках или на лужайках не допуская появления на тротуарах и, тем более, на ПЧ)

3. Движение на ИНСПЭТ допускается на тротуарах на скорости не более 20 км/ч и если это не создает препятсвий в движении пешеходов и велосипедистов

4. При наличии технической и иной возможности движение на ИНСПЭТ допускается по краю ПЧ на расстоянии 1 м от обочины. 

5. Пересечение регулируемых перекрестков на ИНСПЭТ допускается при условии снижения скорости до скорости движения потока пешеходов, а при его отсутствии - не более чем 10 км/ч

6. при передвижении по ПЧ владельцы  ИНСПЭТ приравниваются к владельцам мопедов/скутеров и обязаны использовать средства защиты - шлем, наколенники, налокотники, а также светоотражающие жилеты для движения по ПЧ в темное время суток.

Ну и так..... чисто от себя лично..... бухим катать по ПЧ конечно же не надо.... а вот если медленно и по тротуарчику... то может и можно? )))

Полностью поддерживаю, велодорожки не панацея, а лишь один из вариантов, не всегда пригодных к конкретным улицам, весьма спорное решение проблемы.

• Вот все уперлись в создание велодорожек, и тут же понимают минусы (или невозможность) их организации в российских городах. А я вот что предлагаю. Пока это звучит фантастично, но в итоге к этому прийдут и чем раньше тем лучше. Все сложности с выделением выделенной полосы-велодорожки давно известны и казалось бы проблему не обойти. Но надо просто подняться выше. Нужны вторые ярусы тротуаров, в идеале прозрачная труба, овал в сечении. Вот туда и поднять все экаты и колеса. Они не будут пересекаться ни с машинами, ни с пешеходами на большем отрезке своих маршрутов. Все счастливы и довольны. Город который первым реализует эту идею войдет в в историю. Да, бонусом на пешеходов которые остались на земле, не будет капать дождь и сыпаться снег (если не метель). Еще раз повторю — сейчас это фантастика, но и моноколеса первые появились всего 10 лет назад, и много чего еще не было раньше и казалось фантастикой. Я к слову автомобилист, и владелец (пользователь) колеса, самоката, минисегвея. Обычный вел тоже есть, но кроме как хранить его в гараже, мне негде, поэтому моноколесо уважаю больше всего. Пока для меня это не основной вид транспорта, больше для подскока-проезда в магазин (или как транспорт последней мили).
  

почитал судебную практику по ссылке админа.

Судебная практика:

https://electro.club/wiki/11

-я конечно в шоке..
У меня было 5 адвокатов, ни разу я не видел чтоб по таким спорным вопросам суд НЕ НАЗНАЧИЛ судебную экспертизу...

===
только СЭ может на основании критериев определить -является ли некое чудо ТС или не является.
----
А теперь вопрос -каковы эти критерии?

Скорость - явно не критерий ибо шоссер-велосипед тоже едет 50км ч.
тогда в чем они состоят?
--
Как вы все предлагаете суду определять мощность ТС или не ТС?

Как автомобилист и моноколесник скажу что самые броуновские это пешеходы (последнее время после опыта движения среди пешеходов на малом электротранспорте заметил и за собой эту броуновость когда пешком перемещаюсь по тому же гипермаркету). Пешеходы в отличие от людей пусть хоть на самых маленьких колесиках ВООБЩЕ не задумываются о том как куда и почему они двигаются, они просто двигаются и всё. Тем самым создавая опасные ситуации. Конечно когда один пешеход толкнет другого в большинстве случаев ничего страшного не происходит. Но в реалиях современного города когда есть и другие участники движения, в том числе и на тротуаре, почему то никто не озадачивается вопросом регулирования пешеходов. Да им так же нужно соблюдать направление движения, иметь светотехнику в темное время суток. Почему для них не вводят систему проверки знания ПДД?  Наговорил фантастических вещей, но давайте помнить что пешеход тоже участник дорожного движения со всеми вытекающими.

Приветствую! 

[quote="User_gt16"]но ее автор немного "накосячил" в плане постановки вопросов - как известно форма вопроса формулирует на 70% ответ на него[/quote]

Так-так, давайте поподробнее  В какой именно форме опроса я сформулировал ответ? Старался делать их максимально нейтральными. Сами вопросы создавались по контексту обсуждений. И я несколько раз напоминал, что опросы могут создавать все в личном кабинете и размещать на форуме в этой ветке. 

[quote="User_gt16"]Это я к тому что есть смысл разделить нашу задачу на 2 этапа... ибо мы все время смешиваем две ситуации: 1. Собственно некие правила управления/использования малого электротранспорта и 2. Меры ответственности за их нарушения и способы фиксации данных нарушений.[/quote]

Мы тут обсуждаем только первый этап, во втором я вообще не вижу смысла. Не думаю, что законодательная или исполнительная власть нуждается в помощи нашего или любого другого сообщества в вопросе методов фиксации нарушений и мер ответственности  Это ИМХО.

Сегодня проезжаю по метромосту в Лужниках  , набережные безлюдные , не то что летом . И пришла идея ,  а давайте летом катясь по нарисованной велодорожке останавливаться возле тех кто по ней идёт и задавать вопросы " Почему вы здесь идёте ? А не думаете ли вы что вы мешаете ? А как вы видите себе взаимодействие Вас пешеходов и велосипедистов , самокатов , моноколес ?" .

и тут же вспомнилось )))

http://youtube.com/watch?v=-Aw9xicAFyY

я вообще против какого либо попадалова электросамокатов в ПДД...

может еще права на них чтоб кататься получать??? 

в ПДД надо запретить дебилов и всё! А то сейчас побежим еще на Куги и Найнботы права получать... и ездить 20кмч по тратуару... а какой нить придурок на велосипеде разгонится 35 и всех нафиг передаваит и что??? 

В Австралии, например, и не только в ней, есть такое понятие "shared space" на тратуаре. Там можно ездить и велосипедам и пешеходам. Ограничение скорости 10 км/ч и "пешеход всегда прав". Альтернативой являются велодорожки с ограничением в 30 км/ч, когда они в парках и разделяют пространство с автомобилями.

Эх, напишу! Бегло прочитал форум, изложу свой поток сознания.

Господа, давайте рассуждать логически. Какая по сути разница каким именно двигателем оснащено то или иное устройство? Бензиновый, электрический, мускульный-человеческий, гужевой, водородный, фотонный...

Ключевую роль играют два фактора:

1. Скорость -- она важна в первую очередь для других участников движения что бы иметь возможность среагировать.  Поэтому важно разделять потоки устройств с разной скоростью.
2. Импульс -- произведение массы на скорость, должен в первую очередь интересовать страховые компании. Потому что именно импульсом в первую очередь определяется ущерб в случае неприятных ситуаций. Камаз и Ока при одной и той же скорости имеют ощутимо различную разрушающую способность.

Для простоты измерения импульс можно заменить мощностью как характеристикой способности устройства развить импульс. Кроме того, поскольку снаряженные массы рассматриваемых устройств примерно одинаковы, то мощность так же будет определять максимальную скорость.

Таким образом:

1. Маломощные устройства, включая безмоторные, имхо вполне могут двигаться по тротуарам. Что в настоящее время делает большинство велосипедистов. Какое установить ограничение мощности вопрос открытый. Современное значение 250 Вт лично я считаю недостаточным. Но на тротуаре приоритет всегда должен быть за пешеходом, хотя должно допускаться движение маломощных колёсных устройств включая велосипеды. Любым "мопедам" (см. ниже) должно быть запрещено движение по тротуарам.
2. Можно априори считать  что любые колёсные устройства, от велосипеда до мопеда, движутся быстрее пешехода. Им должно быть разрешено (но не всегда предписано) движение по редкими в наших краях велодорожкам или правому краю проезжей части. Важно. Велодорожка должна стать своеобразной "буферной зоной". Где уже можно ездить, но нельзя ходить. По велодорожкам должно быть разрешено движение не только маломощных устройство (включая "мускульные" велосипеды), но и мопедам любого типа. На велодорожке приоритет за любыми колёсными устройствами, пешеходам здесь не рады.
3. Всё что по мощности больше 250 (?) Вт даже согласно действующим ПДД считается мопедом со всеми вытекающими. Но таким "мопедам" должно быть разрешено движение по велодорожкам.
4. На любых колёсных устройствах должно быть разрешено (но не предписано) движение по правой части проезжей части.
5. Каждый движущийся по проезжей части должен иметь водительскую лицензию соответствующей категории. Да! Я за "права" для велосипедистов на проезжей части. По велодорожке (буде такие появятся) можно двигаться без "прав".

P.S. Забыл упомянуть роллеров и бордеров. Имхо несмотря на наличие "колёс" они должны считаться пешеходами и ни при каких обстоятельствах не появляться на проезжей части и велодорожках. Кто пытался объехать роллера, то поймёт.

Ругайте.

@Maydyk

Я живу на Таганке в Москве ,по каким таким  ВЕЛОДОРОЖКАМ я тебе поеду ну скажем в Парк Горького ? 

Только по тротуарам . 

Покажи мне кто из нас ездит на чём то меньше 250 Ватт ? 

Полегче на поворотах Раз купил себе мопед, так и езжай как мопед! И не забудь получить водительские права категории М. 

А обилие в моём тексте упоминания велодорожек к тому что бы "светлые головы" не вздумали запрещать по ним ездить.