Предложения сообщества о регулировании малого электротранспорта в России

Дело в том, что они ищут ответ не на вопрос

- годны ли текущие ПДД в реальной РФ

а

- что бы подсунуть депутатам под перо вместо бумаги, где нарисован МПХ на весь ЭТ

(и при этом сэкономить 20-30тр с носа, потратив больше на лобби)))),

обсуждая при этом низкокачественные заготовки, причем с обеих сторон:

как реальной физики ЭТ, так и реальной экономики и политики РФ.

Рекомендую Вам двигаться с Вашим самокатом пешком по встречной обочине, если Вы попадете на реальную трассу, где поток будет нестись 60+20=80 км/ч, и тем более 90+20=110.

(прижаться вправо не спасет, поверьте)))

Ну продумывайте предложения немного глубже, честное слово.

Давно и успешно езжу на велосипеде по дорогам, особых проблем не испытываю.

А вот здесь популярно показано что бывает с теми кто ездит навстречу. Видео про велосипед, но в  данном случае велосипед и самокат в равных условиях.

https://youtu.be/IK8qKhFvzUc

В принципе изобретут чего - нибудь, татупеды либо чиновники и появится и ПДД для самокатов и прочего малого электротранспорта, в обязательном порядке и регистрация ТС, и номера и права на ТС и прочая билиберда. Хотя можно согласиться на ново ведения, но при при том, что будут условия для эксплуатации этих ТС, выделенка, дорожки с разметкой, научатся отличать электросамокат от электроскутера... а то желания ограничить хоть отбавляй, а предложений по эксплуатации почти ноль. Вот и получается, что по дороге нельзя, по тротуару пешеходы передвигаются, тоже условно - аварийная ситуация. В парках мамки и отдыхающие гуляют, опять помеха и для них и для нас. Летать что ли научиться... да не реально это. Гладко только на бумаге, наиздавать законов и написать проплаченных статей - это не проблема, а вот создать условия для езды - как всегда не предусмотрено.

Я Вам про самокат, Вы мне про велосипед. Видео даже смотреть не буду, думаете я не могу про дверинг накидать? Или еще лучше, как на Невском авто 6 человек в реку скинуло? Они по правую руку стояли, не по левую...

Я рад, что Вы - опытный, "сертифицированный" велосипедист. Возможно, Вы и на самокате катаетесь настолько хорошо, что Вас можно допускать на "трассу" - не мне решать. Пусть это решает ГИБДД. Это мое мнение. Давайте на этом поставим точку с запятой, позиция каждого сформулирована, этого достаточно.

    Привет!  Повторю тезисно свои предложения по корректировке ПДД, т.к. статистика предложений набирается именно в этой ветке.

  1. В п. 1.2 ПДД  для определения участника движения как «Пешеход» предлагаю поднять предел мощности электродвигателя двигателя с 0,25кВт до 0,5кВт. Тем самым снимается запрет на движение по тротуарам  и аллеям парков с подавляющего количества маломощных электросамокатов. Согласитесь, что опасно и несуразно выглядят на проезжей части  школьник с ранцем, едущий на Куго или Сяокате в школу,  родитель (ница)  с ребенком по дороге в детсад или на прогулке,  пенсионер (ка) на трехколесном самокате с хозяйственной корзинкой на руле…

     2.  Предлагаю записать в ПДД  разрешение движения индивидуального электротранспорта с мощностью электродвигателя 0,5 - 4 кВт по выделенным полосам.  Тут вопрос неоднозначный. Вроде бы в п. 24.7. ПДД записано: «Водители мопедов должны двигаться по правому краю проезжей части в один ряд либо по полосе для велосипедистов... "  Но трактовки «края ПЧ» в свете появившихся повсеместно выделенных полос я не пока нашел. А нам на «выделенке» было бы вполне комфортно и безопасно, т.к. полоса относительно свободна, водители общественного транспорта наиболее квалифицированы и проходят медконтроль  (т.е. более-менее адекватны),  да и сам транспорт более тихоходен.    

А куда деть тех у кого самокаты и прочие "кони" мощностью больше ? Есть же у кого 800 ватт, 1 квт, 1,5 и 2 квт, если их выпнуть на дорогу, то передавят машины как куропаток, с нашими - то ездюками на трассах... Про фуры говорить вообще не приходится, слепую зону ни кто не отменял. Правила  и ПДД хорошо применять там где есть условия для езды, а они иногда просто отсутствуют, интересная ситуация в итоге: ПДД есть, дорог нет. Выделенку везде сделать не реально, пример - гористая местность, там даже в городе тротуаров нет, куда впихерить выделенку ?

Да нигде ты не прав. Или лукавишь адски, или реально не понимаешь....

То что уже есть, но не работает по разным причинам - так и будет не работать. Вопрос "что с вами такими делать" означает буквально следующее - "предложите вариант, при котором это заработает". Как прописать электротранспорт в законе так, чтобы было точно понятно, кто за что отвечает. Потому что сейчас человек на самокате на дороге - это либо пешеход (<250 Вт), либо мопед, либо непонятно что. И чтобы выяснить это, надо его поймать. А чтобы начать ловить, нужно знать кто это должен делать - если пешеход, то ловит полиция хулигана, если мопед то ловит гибдд нарушителя, причем мопед может и не нарушает ничего и едет как мопеду полагается. ПДД В ТЕКУЩЕЙ РЕДАКЦИИ НЕ РАБОТАЕТ И НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ.

Твоё "оставьте всё как есть" приведет к нарастанию напряженности, агрессии и к самосуду на дороге над самокатчиками.

И не нужно пытаться предлагать органам власти начать работать, или работать лучше - им проще тебя запретить, и именно это они похоже и начали делать, судя по новостям.

@JNarical Я полностью с тобой не согласен . В чем логика " Старые законы не работают и работать не будут , не могут . А вот по новым станет все проще , понятней и все зашевелиться " . Про тотальный запрет не обсуждаем. Что значит полиция должна ловить и наказывать пешеходов ? Пешеход нарушивший ПДД попадает под юрисдикцию действий гаишников . Это аксиома . Причем тут полиция ? Она кстати тоже вправе пресекать , ловить и привлекать к наказанию  , но они этим занимаются не в первую очередь . 

Полюции больше делать не чего, как проводить сертификацию малых средств... она моноколесо от скутера не отличит, а самокат от сигвея, а про мощности и прочую хрень - это для них дебри. Для культуры езды, не законы нужны во главе угла, а возможности, для обеспечения безопасности передвижения. Их не создано. Прежде чем спрашивать закон, надо создать условия для его выполнения.

Он пишет адски, а не лукавит. Но у него и аватар с рожками и хвостиком, если не заметили;)

Он прав в том, что с логической точки зрения бессмысленно предлагать новые, более сложные законы в условиях, когда даже старые, более простые не исполняются. Вся работа сотрудников ГИБДД, которую я вижу на дороге, - это разбор ДТП когда они уже случились. Как-то раз я с дуру попросил сотрудника заняться автомобилем, припаркованным у него под носом на пешеходном переходе. Он сильно удивился и спросил, "А что хотите, переставить или штраф?". Т.е. они не считают надзор за исполнением ПДД своим долгом, работой. Работа сотрудника, по их мнению, - делать что начальник сказал, самая сладкая её часть - сидеть в отделении, смотреть телевизор и надеяться, что сегодня хорошая погода и ехать разбирать ДТП не придется вообще.

Другое дело, что действительно, высокая плотность населения в мегаполисах не может не сопровождаться соответствующим трафиком на всех доступных магистралях: ПЧ, придомовых проездах, тротуарах, и даже парковых дорожках и тропинках. Отсутствие инфраструктуры, позволяющей обеспечить такие транспортно-людские потоки (т.е. от "11 номера" до фуры), приводит к

"нарастанию напряженности, агрессии",

причем между всему участниками движения.

Так вот, ПДД в этом смысле - вершина айсберга. Без инфраструктуры ничего не получится. Если строить дома по 25 этажей, а дороги - по 2 полосы, с узким тротуаром с одной стороны и без велодорожек - такая "экономия" приведет к еще большей агрессии и неадекватным действия, а "правым" окажется тот, у кого дубина тяжелее.

Вот Вы, в отличие от моего друга @Kombinator  пишите вещи реально странные

"самосуду на дороге над самокатчиками"

Вы считаете, что ПДД поможет обществу, в котором возможен самосуд в принципе??

Поймите уже, что @Kombinator - это редкий из не отчаявшихся человек Просвещения в стране мракобесия, где всё больший приоритет у обороны и религии.

http://youtube.com/watch?v=ZaS-UJhqqy4

0) Если велосипедист - не пешеход, почему ЭТ  0,5кВт - пешеход?

1) Вот предположим, мощность. Вопрос "от чайника": почему штрафуют за превышение скорости, а не мощности? Не скорость ли таит опасность? Чего? Столкновения, естественно. А объектов какой массы и защиты - это уже детали (которые явно не в пользу ЭТ в случае ПЧ)

v(t)=v(0)-m^{-1}int_0^t dt' F(t') - в приближении ЭТ - одно целое массой m, а не райдер и ТС - частями, F - сила трения с обратным, конечно, знаком

r(t)-r(0)=int_0^t dt' v(t') - тормозной путь, однако. Почему то тут его не обсуждают...

И как насчет таких самокатов?

https://youtu.be/PfFhMznWz84

2) В реальной РФ по "выделенке" ездят еще маршрутчики и мажоры, причем без тормозов))) Думаю, реальные велосипедисты и так используют "выделенку" по полной. Кого-нибудь уже оштрафовали? А тогда какой вообще смысл обсуждать такую мелочишку на фоне того, что "скоро всех поджарят"))).

Кстати, в Беларуси

1) Велосипедистам разрешили не спешиваться на пешеходном переходе

2) Автомобилистам проезжать по зебре при наличии пешеходов (не ближе 2 белых полос)

Мотивацией местного ГАИ явилось то, что "эти правила не работают" и, домысливая, являются дебильными)))

Вот наши бы так работали - не занимались бы тут форумчане "поисками решения", а спокойно каталися....

Полюции

Суммируя Ваш пост, в реальной РФ

1) нет инфраструктуры

2) нет квалифицированной ГИБДД

от себя

3) есть депутаты

Странно, но мне хочется подвести маленький итог, после сказанного... Как не странно, лучшая профилактика от преступлений и нарушений, это не строгость наказаний, а их неотвратимость! А вот с этим будут проблемы... Любимая фраза наших полицейских: "Мы не можем поставить полицейского через каждых 100 метров".  Вот вам и ответ. Ну введут тотальный запрет на личный электро транспорт,  кто будет нас ловить?  Омон, спецназ, участковый?  Ну допустим,  они будут, это делать по указке сверху, но кто тогда будет исполнять их прямые служебные обязанности?  Конечно, можно, приказом президента, объявить военное положение в стране, и бросить на борьбу с нами армию .  Но это будет очень дорого,  для нашей экономики... Теперь про самосуд... Народ, скорее, начнёт рвать на куски водителей, которые сбивают самокатчиков и пешеходов, чем велосипедистов и владельцев персонального ЭТ. Тут всё понятно, под колёсами ЭТ, пешеходы массово не гибнут, а вот резонанс от многочисленных ДТП с авто, с массовой гибелью людей, только набирает обороты. Здесь правильно заметили, что ГИБДДД, это организация, которая мечтает ничего не делать, а получать на своё содержание из бюджета не маленькие деньги.  Примеров море. К сожалению слова "Честь офицера",  утратило для них своё значение,  ещё в конце 70 годов прошлого века.  Поэтому, лучшая позиция для всех, это сделать видимость действия, поговорили, и разбежались, а всё останется как было ... Мне почему - то так кажется, в этом году, серьёзных изменений в ПДД ждать не придётся, по крайней мере, по нашу душу.

Увы, при всех коллизиях, придётся начинать с самих себя. Соблюдать ПДД, скоростной режим и не ездить по дорогам, где это опасно. Хотя у меня на самокате больше 40 не разгонишься, да и по стилю езды - не агрессивное вождение, не люблю дрифтов, подскоков на колесо ( самокат жалко ), по тротуару не еду больше 20 км/ч ( детишки и любители гаджетов под ноги не смотрят ). Остаётся уповать на то, что те кто будут писать правила, будут думать именно головой, а те кто их принимать, имеют её, не для того, чтобы жрать в неё. Остаётся призвать все стороны к культуре поведения на дорогах.

@agrustny ну ты это самое )) не надо тут из меня делать борца за справедливость , хотя это дело святое , но я не святее папы Римского ))). И потом я очень положительно отношусь к месту религии в обществе , но с очень конкретными взглядами и отношением ( сейчас не об этом ) . Что касается ГАИ . Эта дискуссия для меня не новая , я уже когда-то на форуме ЭТ рассказывал мои провокации против ГАИ . Ну например . У нас перед домом многие переходят волгоградский проспект по дороге к метро не по переходу в стороне . А срезая , когда образуется окно и машины стоят на светофорах . Грешен , неоднократно переходил и сейчас иногда перехожу . Но меньше стал ))). Гаишники одно время повадились прятаться за машинами и ловить таких нарушителей " опаньки ! ходи сюды милай " ))) и я разумеется попадался . Но ! Я говорил что паспорта нету и я не против проехаться в чУдном гаишинском Мерседесе до УВД Таганский . Там пусть составят протокол , я напишу свои комментарии что сотрудник видел мое предполагаемое нарушение из засады и не пресекал , ждал когда я закончу нарушение . Что-то всех гаишников коробила такая мной предложенная схема и они говорили " чтоб я тебя больше не видел ! сгинь отсюда " )))) и такое было неоднократно . Один раз гаишник находился в 50 метрах от моего подъезда . Догнал меня на машине . Читал мне лекцию . Все правильно , я не возражал , я предлагал гаишникам инициировать установку в этом месте разделительного барьера из тросов , как это сделали на улице Нижегородской ( рядом ) . Давайте инициируйте раз вы такие все из себя охуеть какие правильные , заботливые . В ответ " а не наше дело " , коротко и ясно ))) хорошо , я в тот раз даже сказал что ваша лекция и внимание ко мне должны быть оценены в 500 рублей моего штрафа . Пройдёмте со мной 50 метров , я возьму паспорт и мы поедем в УВД Таганский , там составим протокол . Он ответил что подождёт меня внизу . Я сходил за паспортом , выхожу а его нет ))) Ну вот вам яркий пример их " принципиального желания исполнять закон " , уже сам сдаешься , а они напопятную  и шмыг в кусты ))) а ещё я большой поклонник того что делает движение СтопХам . В их многолетних , многочисленных выпусках  показана вся атмосфера отношения гаишников к машинам движущимся по тротуарам . Пока сука их  носом не ткнут в нарушение , проедут мимо как будто так и должно . Ну а под камерами общественников как шелковые выписывают штрафы . Ну какой ещё запрещающий закон должен быть чтобы отвадить ездить по тротуарам и не выеживаться , не огрызаться  на замечания . Расстрел на месте ? 

[quote="agrustny"]Работа сотрудника, по их мнению, - делать что начальник сказал, самая сладкая её часть - сидеть в отделении, смотреть телевизор и надеяться, что сегодня хорошая погода и ехать разбирать ДТП не придется вообще.[/quote]

Исскусственный интеллект будет понемногу заменять человека на службе...

В недалеком будущем велодорожки и тротуары будут тотально покрыты видеокамерами с распознаванием лиц, можно будет контролировать скорость движения и штрафовать нарушителей.

Тогда ограничения мощности персонального электротранспорта потеряют смысл.

И все новые автодороги должны содержать выделенные велодорожки, физически отделенные от автополос, желательно с кустами и деревьями по сторонам.

А пока это прекрасное новое время не пришло, развивать дисциплину

[quote="Чертановский"]придётся начинать с самих себя. Соблюдать ПДД, скоростной режим и не ездить по дорогам, где это опасно[/quote]

Метро Москвы протестирует оплату проезда по лицам

https://moslenta.ru/amp/news/metro-moskvy-protestiruet-oplatu-proezda-po-licam-26-04-2019.htm

[quote="light2some"]

Метро Москвы протестирует оплату проезда по лицам

https://moslenta.ru/amp/news/metro-moskvy-protestiruet-oplatu-proezda-po-licam-26-04-2019.htm

[/quote]

Игры с бюджетом и на перспективу подсесть на бюджетную трубу . Не более того . О полноценном результате никто и не думает .

Тем кому очень хочется новых баррикад из законов / правил / пунктов ПДД / штрафов  и так далее  , хочу процитировать один совет из книги по домоводству .

Задумайтесь . 

"Полезный совет гостеприимным хозяевам.
Если к вам пришли гости и вы  поставите на стол хрен,
тогда никто не сможет сказать,что у вас на столе ни хрена не было.
А если вы поставите хрен в нескольких видах, тогда можно сказать гостям:
"Какого хрена вам ещё нужно?"

Тут уже не игры:

С помощью системы распознавания лиц Китай хочет создать «рейтинг общественной надежности»

В 2015 году китайские власти запустили проект по созданию национальной базы данных на основе системы распознавания лиц. Ради него в стране строят сеть камер видеонаблюдения, которую сами китайские власти называют крупнейшей в мире: 176 миллионов камер уже установлены, еще около 450 миллионов планируется установить до 2020 года (для сравнения, в США их около 50 миллионов). Неизвестно, сколько китайских камер оборудованы системой распознавания лиц, но, по задумке властей, к 2020 году искусственный интеллект сможет за три секунды узнать в лицо каждого из почти 1,4 миллиарда жителей страны