Предложения сообщества о регулировании малого электротранспорта в России

Форум / Разное / Инфраструктура и ПДД для электротранспорта / Предложения сообщества о регулировании малого электротранспорта в России
#вопрос
#пдд
Форум / Разное / Инфраструктура и ПДД для электротранспорта / Предложения сообщества о регулировании малого электротранспорта в России
Open header post
Толян
Форумчанин
МоскваRating: 115
Толян
23 january 2019, 16:15
Posted: 23 january 2019, 16:15

Если весь приравнять к категории велосипед - то автоматически попадаем в категорию мопедов, так как практически нет электротранспорта с мощностью меньше 250Вт

Answers: 2
 2   
Vladimir Lavrulin
Раздаю лайки
МоскваRating: 4836
Vladimir Lavrulin
23 january 2019, 16:22
Posted: 23 january 2019, 16:22
Ответ пользователю
Толян : 23 january 2019, 16:15
на это сообщение (развернуть)
Если весь приравнять к категории велосипед - то автоматически попадаем в категорию мопедов, так как...

Если весь приравнять к категории велосипед - то автоматически попадаем в категорию мопедов, так как практически нет электротранспорта с мощностью меньше 250Вт

Не-не, ты как-то не так понял. Не в том смысле, что оставляем так, как сейчас в ПДД. А в том, что весь персональный ЭТ (включая мощные >250Вт) в ПДД приравняют к "Велосипед". 


Все сяокаты, все дуалтроны, все моноколеса будут считаться велосипедами.
UPD: Добавил уточнение в описании опроса.

Answers: 1
kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 471
kombinator
23 january 2019, 16:42
Posted: 23 january 2019, 16:42

@Vladimir Lavrulin Владимир .  Обычно есть ещё вариант Воздержался или Против всех кандидатов .  Лично меня очень устраивает все как есть . Поэтому я никак не могу проголосовать . Надо учитывать и третий вариант . Я думаю он не будет пустовать . 

Answers: 1
Vladimir Lavrulin
Раздаю лайки
МоскваRating: 4836
Vladimir Lavrulin
23 january 2019, 16:47
Posted: 23 january 2019, 16:47
Ответ пользователю
kombinator : 23 january 2019, 16:42
на это сообщение (развернуть)
@Vladimir Lavrulin Владимир .  Обычно есть ещё вариант Воздержался или Против всех кандидатов .  Лично меня очень...

@Vladimir Lavrulin Владимир .  Обычно есть ещё вариант Воздержался или Против всех кандидатов .  Лично меня очень устраивает все как есть . Поэтому я никак не могу проголосовать . Надо учитывать и третий вариант . Я думаю он не будет пустовать . 

Я пытался составить по принципу либо первый вариант, либо все остальное. Включая "Ничего не менять". 
Но ок, добавил третий вариант, чтобы исключить разную трактовку второго пункта :)

Но просто "Воздерживаюсь" это как бы "Не могу решить сам для себя". А "Против всех" это точно решил, что ни один из них. Еще вариант добавлять? ?

 2   
Leo
тунеягодка
МоскваRating: 1387
Leo
23 january 2019, 16:50
Posted: 23 january 2019, 16:50
Ответ пользователю
Vladimir Lavrulin : 23 january 2019, 16:22
на это сообщение (развернуть)
Не-не, ты как-то не так понял. Не в том смысле, что оставляем так, как сейчас в ПДД. А в том, что весь...

Не-не, ты как-то не так понял. Не в том смысле, что оставляем так, как сейчас в ПДД. А в том, что весь персональный ЭТ (включая мощные >250Вт) в ПДД приравняют к "Велосипед". 


Все сяокаты, все дуалтроны, все моноколеса будут считаться велосипедами.
UPD: Добавил уточнение в описании опроса.

Ага и обяжут ездить по проезжей части, если она есть. В том числе и на 5" колесиках)))

Нет уж) 

 4   
kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 471
kombinator
23 january 2019, 16:58
Posted: 23 january 2019, 16:58

@Vladimir Lavrulin пункт Воздерживаюсь  это нормально . Не стоит дробить на мелкие смыслы и трактовки .

Answers: 1
Vladimir Lavrulin
Раздаю лайки
МоскваRating: 4836
Vladimir Lavrulin
23 january 2019, 17:02
Posted: 23 january 2019, 17:02
Ответ пользователю
kombinator : 23 january 2019, 16:58
на это сообщение (развернуть)
@Vladimir Lavrulin пункт Воздерживаюсь  это нормально . Не стоит дробить на мелкие смыслы и трактовки .

@Vladimir Lavrulin пункт Воздерживаюсь  это нормально . Не стоит дробить на мелкие смыслы и трактовки .

Ну ок, тогда вот еще один из распространенных в сообществе "простых" вопросов на эту тему :))


Электросамокаты и моноколеса надо разделить на разные категории, для них должны быть разные правила
Total votes: 182   Как голосовали: Все | Электросамокатчики | Моноколесники
Да, это правильно39
21%
Голосовать!
Нет, они должны быть на равных120
65%
Голосовать!
Воздерживаюсь23
12%
Голосовать!

У меня есть идея собрать все такие опросы в шапке отдельной темы, которой еще прикрепить тэг "вопрос" и сообщения, содержащие полноценные предложения по новым правилам поднимать вверх. Таким образом, мы сможем автоматизировать сбор мнений сообщества :))

kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 471
kombinator
23 january 2019, 17:03
Posted: 23 january 2019, 17:03

Между прочим . Вот многие заявляют "Хочу права как у велосипеда . " Но при этом кто-нибудь вникал в правовые юридические и дорожные нормы при движении на велосипеде ? Наверняка никто . Ну так погуглите каждый и ознакомьтесь с правилами движения на велосипеде . Вы откроете для себя много нового и неожиданного . И главное никто эти правила давно и устойчиво не соблюдает . 

kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 471
kombinator
23 january 2019, 17:12
Posted: 23 january 2019, 17:12

@Vladimir Lavrulin Идея такого опроса не нова. Сам наверное знаешь что на электротранспорте ру в разделе моноколес ( я специально уточняю ) это опрос инициирован давно и проголосовали все кто хотел и продолжается голосование . Результат вкратце такой ))) Большинство за то чтобы нас не трогали и не обращали на нас присталтное внимание со своей удушающей заботой . )))) 

Vladimir Lavrulin
Раздаю лайки
МоскваRating: 4836
Vladimir Lavrulin
23 january 2019, 18:03
Posted: 23 january 2019, 18:03
[quote="kombinator"]Сам наверное знаешь что на электротранспорте ру в разделе моноколес ( я специально уточняю ) это опрос инициирован давно и проголосовали все кто хотел и продолжается голосование .[/quote]

Нет, я не в курсе. В моноколесах вообще там мало был, я всего год как рацлер :) Можно ссылку?

Но если там суть в том, что вот несколько вариантов + вариант "ничего не менять", то этот опрос уже не актуален, лед тронулся. И вообще он странный. Очевидно же, что абсолютное большинство ничего не захочет менять и регулировать. Катаемся где угодно и на чем угодно, нас никто не трогает. Как это может не нравиться? Именно нам, владельцам электротранспорта. Попробуй такой вопрос на сайте "союза пешеходов" запусти и там будет все ровно наоборот. 


Моя идея собрать в одном сообщении обобщенное представление нашего сообщества о том, как бы мы хотели регулироваться, а не хотели ли бы. С помощью простых понятных опросов и цельных предложений участников, которые можно было бы выстроить по рейтингу. Просто в случае чего, можно будет показать наши собранные зафиксированные пожелания. А если пока пронесет и "победит" Минстранс, ну еще на пол годика отложим :)) Но рано или поздно наше общее мнение понадобится. Я не верю, что такая свобода может длиться вечно. Об этом говорит опыт других стран и вообще развитие индустрии.

kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 471
kombinator
23 january 2019, 18:55
Posted: 23 january 2019, 18:55

@Vladimir Lavrulin

Фантазировать на тему "сколько это ещё продлиться" никто не запрещает ))) Это такой вполне безобидный дурман с одной стороны  , а с другой  стороны тренировка воображения . И то , и то хорошо .

Пища для размышлений всякая нужна , сбор информации и зондирование настроений тоже всякие нужны . Я что на том форуме , что на этом никогда не скрывал что хочу чтобы меня для НИХ там НАВЕРХУ  не сущесвовало , и ОНИ мне не нужны со своими троянскими заботами и целованием взасос ))) . каждый пускай сам решает ....я уверен что многим хочется выстроиться по росту , рассчитаться на первый второй и ровными правильными организованными шеренгами , по команде жить и кататься )) мне не надо ...но и их я отговаривать не буду от выбранного образа жизни . 

Answers: 1

Vladimir Lavrulin
Раздаю лайки
МоскваRating: 4836
Vladimir Lavrulin
23 january 2019, 19:08
Posted: 23 january 2019, 19:08
Ответ пользователю
kombinator : 23 january 2019, 18:55
на это сообщение (развернуть)
@Vladimir LavrulinФантазировать на тему "сколько это ещё продлиться" никто не запрещает ))) Это такой вполне...

@Vladimir Lavrulin

Фантазировать на тему "сколько это ещё продлиться" никто не запрещает ))) Это такой вполне безобидный дурман с одной стороны  , а с другой  стороны тренировка воображения . И то , и то хорошо .

Пища для размышлений всякая нужна , сбор информации и зондирование настроений тоже всякие нужны . Я что на том форуме , что на этом никогда не скрывал что хочу чтобы меня для НИХ там НАВЕРХУ  не сущесвовало , и ОНИ мне не нужны со своими троянскими заботами и целованием взасос ))) . каждый пускай сам решает ....я уверен что многим хочется выстроиться по росту , рассчитаться на первый второй и ровными правильными организованными шеренгами , по команде жить и кататься )) мне не надо ...но и их я отговаривать не буду от выбранного образа жизни . 

На скриншоте реально очень странный вопрос и его "нейтральная" формулировка для тематическго сообщества :))

gde700
Продвинутый форумчанин
МоскваRating: 654
gde700
23 january 2019, 19:19
Posted: 23 january 2019, 19:19
Ответ пользователю
kombinator : 23 january 2019, 13:53
на это сообщение (развернуть)
@gde700 ну и расскажи какими дорогами и тропами ты едешь из Марьино в центр . И куда именно в центр ? Может все в...

@gde700 ну и расскажи какими дорогами и тропами ты едешь из Марьино в центр . И куда именно в центр ? Может все в асфальт укатать чтобы марьинцы могли прямо до Спасской башни кремля с челобитной царю прикатить ?))) От люблинской улицы отрезать часть ? Волгоградку для тебя заузить ? 

Я ни разу не обижусь, если сделают нормальную велодорожку/переезда через ТТК. Кроме волгоградки и иже с ней приходится в разных местах ездить. Во многих местах не то, что велодорожек, а и тротуаров то нет.


kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 471
kombinator
23 january 2019, 19:21
Posted: 23 january 2019, 19:21

@Vladimir Lavrulin

Это не специально оформленный вопрос для голосования.

Это две фразы , два вопроса взятые когда то из одного моего сообщения . 

Этой дискусии уже года два . Просто в какой то из очередных приступов инстереса к данной теме , решили устроить голосование , и взяли эти формулировки . 

Да они не совсем правильно и по правилам опросов сформуированы . Но тут главное другое. Зафиксировать настроения , а не чёткие ДА / НЕТ . Повторюсь , опросы проводятся самыми разными методами и с самыми необычными формулировками  . 

kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 471
kombinator
23 january 2019, 19:25
Posted: 23 january 2019, 19:25

@gde700 воооооооот ! ты сам сказал " даже тротуаров нет ". Хотя тут я с тобой не соглашусь , они есть , но они хреноватые ))) Так всётаки по какому маршруту ты едешь из Марьино в центр и где ты видишь позарезнеобходимую именно ВЕЛОДОРОЖКУ а не тротуар . 

Answers: 1
kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 471
kombinator
23 january 2019, 19:33
Posted: 23 january 2019, 19:33

@Александр Вопрос директору  . Ну может не в самый точный адрес  , но близко . 

Итак . Ну вот решили например ввести права ( или что-то подобное ) чтобы кататься на самокате . ВСЁ , ВВЕЛИ ! Встал на самокат - не забудь проверить наличие прав . Как на всё это смотрят конторы которые занимаются ПРОКАТОМ ????? . Если сейчас любой идёт по парку , по набережной , у него появилось настроение , есть деньги , душа его поёт , душа играет в трубы ))) Смотрит ПРОКАТ , а дай-ка прокачусь с ветероком , погоняю . А то и с барышней Лёлей  за компанию )) То что думают ПРОКАТчики если будут требоваться права ? Это будет конец бизнесу ? 

Чебуратор
Почетный форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 1678
Чебуратор
23 january 2019, 20:14
Posted: 23 january 2019, 20:14
[quote="kombinator"]Ну вот решили например ввести права ( или что-то подобное ) чтобы кататься на самокате . ВСЁ , ВВЕЛИ ! Встал на самокат - не забудь проверить наличие прав .[/quote]

К сожалению, знание минимальных правил дорожного движения, при езде на ПЧ жизненно необходимо! Но устраивать сдачу прав как на авто или мотоцикл, это явный перебор! Я старый велошосер с большим стажем, в бытность СССР получал удостоверение на право управления велосипедом, экзамен состоял из сдачи теории по тем же карточкам, что и для водителей авто, это, конечно , перебор. Второе, если мы, остаёмся в тени, вне закона, не выгодно в первую очередь нам самим! Приведу пример: водитель авто, не пропустив помеху справа, совершил наезд на самокат... Если бы на месте самоката был велосипед, водитель был бы виновен в ДТП, а самокатом всё сложнее, с одной стороны самокат не транспортное средство (особенно если двигатель до 250 ватт), и ему не место на ПЧ. Другой вариант, когда  тяжелый самокат собьёт на ПЧ пешехода, тогда,  судья может признать его мопедом или даже лёгким мотоциклом со всеми вытекающими для его  водителя последствиями... В любом случае, лучше мы будем велосипедами, чем ни кем.


 4   
vap
Участник
YerevanRating: 13
vap
23 january 2019, 21:20
Posted: 23 january 2019, 21:20

Выше это уже все было, просто кратко резюмирую своими словами то, с чем согласен:

1. Весь электротранспорт вполне уместен на тротуаре, но в присутствии пешеходов правильно ограничивать скорость (или просто прописать, что нельзя создавать помех пешеходам). Велосипед - уже гораздо менее уместен (он большой, угловатый, и есть соблазн не сбрасывать скорость рядом с пешеходами, потому что потом придется сильно вкручивать). Поэтому уравнивать весь электротранспорт с велосипедами в части обязанности ехать по ПЧ - имхо очень неправильно.

2. Возможность пользоваться велодорожками и велополосами - это хорошо. Вот в этом вопросе с велосипедами можно и уравнять.

3. Делить на категории по мощности двигателя - нельзя, потому что для моноколес это выглядит как попытка ограничить эффективность торможения.


И еще одна мысль от меня: а что, несчастных случаев уже настолько много, что хоть какие-то ограничения уже выглядят разумными? Надо бы раздобыть статистику и пересчитать ее "на одну голову электротранспортника". Очень даже вероятно, что мы безопаснее для пешеходов даже чем автомобили на тротуаре, где им вообще находиться нельзя (и где-то я видел цифры, по которым именно так и получалось).

Answers: 1
 6   
gde700
Продвинутый форумчанин
МоскваRating: 654
gde700
23 january 2019, 21:22
Posted: 23 january 2019, 21:22
Ответ пользователю
kombinator : 23 january 2019, 19:25
на это сообщение (развернуть)
@gde700 воооооооот ! ты сам сказал " даже тротуаров нет ". Хотя тут я с тобой не соглашусь , они есть , но они...

@gde700 воооооооот ! ты сам сказал " даже тротуаров нет ". Хотя тут я с тобой не соглашусь , они есть , но они хреноватые ))) Так всётаки по какому маршруту ты едешь из Марьино в центр и где ты видишь позарезнеобходимую именно ВЕЛОДОРОЖКУ а не тротуар . 

Я и на тротуар согласный, но только такой, где не придётся пешеходу щемиться, пропуская меня или мне, пропуская пешехода. На той же Волгоградке в месте пересечения ТТК не то, что на самокате/велосипеде, а и пешеходы не все решаются идти. С батайского на шоссейную тоже не .... комфортно и небезопасно... Много мест, где нужно хоть тротуар, хоть велодорожку, хоть что.

По собственно сабжу...... Гм... Люди, мы передвигаемся на маневренных и достаточно скоростных средствах.... Хорошо, если у едущего голова работает. А если нет? Большинству наших средств передвижения на ПЧ по большому счёту нельзя. Даже тандер на дороге менее заметен, чем велосипед, а водители не всегда и камазы замечают....

Answers: 1
 4   
Vladimir Lavrulin
Раздаю лайки
МоскваRating: 4836
Vladimir Lavrulin
23 january 2019, 21:24
Posted: 23 january 2019, 21:24

Добавил в шапку голосовалку по воросу, который поднимался в моноколесных чатах после публикации интервью.

Спасибо, что голосуете! :))


Могут ли моноколеса передвигаться по проезжей части? Если вы считаете, что хоть при каких-то условиях это возможно (ТТХ, возраст, ВУ и т.п.), то выбирайте второй пункт.
Total votes: 184   Как голосовали: Все | Электросамокатчики | Моноколесники
Да, любые6
3%
Голосовать!
Да, но только с определенными условиями111
60%
Голосовать!
Нет, никакие не могут62
33%
Голосовать!
Воздерживаюсь5
2%
Голосовать!

Answers: 1