Предложения сообщества о регулировании малого электротранспорта в России

[quote="Владимир Лаврулин"] Я не верю, что такая свобода может длиться вечно. Об этом говорит опыт других стран и вообще развитие индустрии.[/quote]

Нам весь мир не указ , мы идём своим путём . Мы может 10-15-20 лет и на 30 лет вперёд бороться с черными зарплатами , с откатами , с коррупцией , постоянно пенсионно реформироваться , в то время как в других странах это уже давно и прочно решено и отрегулировано ....

Ясно-понятно. Давайте тогда ничего не будем делать. И тогда просто "союз пешеходов" нас всех запретит к х$&м и все. И будет у нас не так, как в других странах, потому что они нам не указ. Будет свой путь. Путь бездействия и огребания :)) 

P.S.
Извините, не сдержался.

[quote="kombinator"]Мы может 10-15-20 лет и на 30 лет вперёд бороться с черными зарплатами , с откатами , с коррупцией , постоянно пенсионно реформироваться , в то время как в других странах это уже давно и прочно решено и отрегулировано ....[/quote]

Посмеялся...

Если приравнять весь электротранспорт к велосипедам - 99% автоматически станут мопедами, с двигателем от 250Вт. Ну и зачем гироскутеры на пч?  

Мое предложение - до 20км/ч по тротуарам, не создавая помех пешеходам и по велопешеходным дорожкам, от 30км/ч по пч, с габаритами и шлемом

Моё конкретное предложение:

1. 2х-колёсные (и более) средства передвижения, управляемые при помощи электрической тяги, с массой более 30кг (вариант: 40кг) и максимальной скоростью более 25 км/ч приравнять к велосипедам.

2. Средства передвижения, указанные в п.1, могут передвигаться по тротуарам при обязательном и одновременном соблюдении следующих условий: со скоростью не более 25км/ч, без сиденья, и уступая преимущественное право движение пешеходам.

3. 2х-колёсные (и более) средства передвижения, управляемые при помощи электрической тяги с массой не более 30кг (вариант: 40кг) либо максимальной скоростью не более 25км/ч, а также любые средства (одно-, двух- и более колёсные), использующие для передвижение гироскопический эффект, должны передвигаться по тротуарам, уступая преимущественное право движение пешеходам.

4. Средства передвижения, указанные в п.3, имеют право передвигаться по вело-дорожкам при их наличии без ограничения скорости (с максимально возможной скоростью данного средства), а также по краю проезжей части при отсутствии тротуара либо при невозможности ехать по нему.

============

Теперь логика всего этого:

0. Нигде на протяжении всего моего предложения нет привязки к мощности. Потому что нет прямой связи мощности, скорости о опасности. Например, медленный тяжёлый бензиновый мопед опаснее более быстрого Дуалтрона. Хотя по мощности движка мопед на порядок выше.

1. Электровелосипеды и тяжёлые самокаты типа Дуалтронов автоматически приравниваются к велосипедам. Собственно, а сфига ли нет? Электровелы не должны иметь больше прав и свобод, чем просто велосипеды. :) Критерий тяжёлого самоката: масса&скорость. Если хоть что-то ниже указанного значения, значит ты в категории пункта 3.

2. Даже дуалтронам можно ехать по тротуару в режиме лёгкого самоката (как прокатный Сяокат), но: обязательно без сидения, обязательно медленно. Если прицепил сидение -- значит действуй как велосипед. А вот электровелосипедам нельзя, т.к. они 100% с сиденьем, и чтобы не была нарушена логика того, что электровел имеет больше прав, чем просто велосипед.

3-4. Лёгкие самокаты, а также моноколёса, гироскутеры и вся гироскопическая шелупонь (независимо от массы и скорости) - только на тротуарах либо на велодорожках при наличии. Нехрен им делать на проезжей части, а значит, приравнивать их к велосипедам просто нельзя.

5. При всём при этом мы НЕ пешеходы, -- это обозначено тем, что мы уступаем им преимущественное движение. При любом конфликте с пешеходом, мы виноваты.

#явсёсказал

Откуда такой вывод? Как связаны ПДД и внутренние правила метро, ТЦ или еще чего то ? Более того в метро можно со сложенным велосипедом. Никто же в здравом уме не предлагает моноколесо называть велоспедом, предлагается добавить его в группу ТС с велосипедом. 

В части моноколес следует оценивать не тормозной, а остановочный путь. 

Самое верное ограничение - ввести обязательное страхование электротранспорта. 

Как можно результат этого голосования считать объективной точкой зрения моноколесного сообщества, если из 8 человек проголосовавших "ПРОТИВ" 6 - самокатчики, которые не владеют моноколесами согласно их профиля.... Это все равно, что я сейчас пойду на форум космонавтов и буду голосовать о запрете полетов в космос, потому что имхо это небезопасно.

Когда я читаю предложения о перемещении какого либо ТС на велодорожки, у меня расширяются зрачки ))

Нет и не предвидется в обозримом будущем такое кол-во велодорожек которое позволило бы по ним перемещаться избегая тратуары и ПЧ. Даже в Москве.

В многих других областных центрах ВООБЩЕ нет велодорожек, не говоря про оставшиеся города.

Будьте реалистами!

Я думал об этом. Была идея сделать не 4, а 8 вариантов, перед каждым из них еще написать "Катаюсь на самокате: ...", "Катаюсь на моноколесе: ..."

Но от этого варианта у меня начинало что-то скрипеть в мозгу и дергаться глаз. Я остановился на том, что результаты любого голосования можно будет выводить опционально по виду транспорта проголосовавших. Все необходимые связи в БД есть :)

Тротуары, которые подходят под такое определение есть в России - но к сожалению в 1% случаев.

ПЧ тоже бывают разные! Есть много мест, где по ПЧ ездить удобно и безопасно. Но я бы был тоже против обязаловки движения только по ПЧ любых компактных элетро ТС, именно поэтому чаще звучит мнение, чтобы электротранспорт рассматривали не как мопеды, а как велосипеды, а как известно из ПДД 24.2 "Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

...

- по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях: отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине"

Форулировка в данном случае "размытая", как раз чтобы велосипедист сам мог выбирать исходя из обстановки где ему безопаснее и удобнее ехать. 

Всегда и везде велосипедисты едут по тратуару если нет велодорожки а по ПЧ в данном месте небезопасно (грязь, скользко, ремонт, разбитая дорога, много авто, как в час пик на третьем трансопртном и .т.п.) И никогда с тратуара их никто не прогонял, если они не неслись по нему с бешеной скоростью.

Почему велосипедисту (даже на складном велосипеде strida с диаметром колес 16 дюймов) можно двигаться по правому краю проезжей части, а моноколесу должно быть запрещено? 

Я поддержал бы любое конструктивное пожелание из:

- минимальный возраст 14/16/18 лет

- обязательный шлем/ защита

- знание пдд

- минимальный диаметр моноколеса

- минимальная мощность моноколеса

- соблюдение пдд (запрет на употребление алкоголя на ПЧ)

Но мне не понятно желание запретить то, что никому из участников движения на ПЧ не представляет реальную угрозу...

Даже сейчас есть 22д. монстры, которые по тротуару как слон в посудной лавке. 

А как быть при перемещении из одного населенного пункта в другой, соседний, или на дачу? Тротуаров рядом с дорогой нет, везти моноколесо за ручку по левому краю встречной полосы ПЧ как пешеход, по пустой дороге 20 км ?

На самом деле 90% самокатов, особенно мелких, тоже на ПЧ нельзя. И на тандере в третий ряд нельзя. Другой вопрос, что если аппарат размером с максискутер, то на тротуаре ему делать нечего тоже ни при каком раскладе, как собственно и максискутеру.

А как насчет разделить по размеру колес.?

Двухколесные ТС а так же самобалансирующие ТС с колесами до 10" и свыше 10".

Примерно так: 

Все, что менее 10" (ну или в мм фактический диаметр колеса) только тротуар или велодорожка.

Все, что 10" и выше, при наличии у водителя  ВУ не ниже категории М, разрешается ехать в том числе по правому краю ПЧ, обязателен шлем, фонарь, ДХО (любого вида). На автомагистрали- нельзя.

------

Наличие ВУ автоматически повышает адекваьную оценку дорожной обстановки, что бы не лезть на 14" моноколесе с максималкой в 25-30км/ч на ПЧ, где авто едут 60км/ч постоянно, однако, где скорость авто ограничена 40км/ч на том же 14" моноколесе

Ехать будет уже в полне безопасно.

Почему не согласен с делением по массе, толькотлишь из сообрадений того, что появится новая химия и 20Кг самокат вдруг сможет ехать 100Км/ч, гипотетически.

Ондако, физику прогресс не от ени , как и выбоины и ямки на дорогах, по этому размер колес важен.

Мое предложение

1. Не регулировать моноколеса никак, ввиду того, что их пока крайне мало и особых проблем с ними ни у кого из участников движения не возникает.

2. Если все же определение статуса моноколесников неизбежно, то по ПДД определить моноколеса как ТС, аналогичное велосипедам. То есть на моноколеса должны распространятся пункты ПДД раздела 24 (за исключением требования держаться одной рукой за руль  24.8), другие общие требования ПДД касающиеся ТС на ПЧ, и знаки.

P.S. Насчет электросамокатов я ничего писать не намерен - пусть с ними определяются те, кто ими пользуется

Мое предложение.

Двухколёсный (и более) без гироскопа:

Т.к. велосипеды и самокаты все могут ездить быстрее 25 км/ч даже без двигателя, то:

С двигателем мощностью до 250Вт. - велосипед, если электровелосипед, пешеход, если самокат.

Более 250 Вт., Не способный развить скорость 60 км/ч - мопед.

Способный ехать более 60 км/ч - мотоцикл.

Гидротранспорт:

Не способный ехать быстрее 25 км/ч (штатно, по паспорту(руководству) - пешеход. Разрешить выезд на велодорожки, если может ехать быстрее 15 км/ч.

Способный ехать быстрее 25, но меньше 60 - мопед.

Способный ехать быстрее 60 - мотоцикл.

Ну и в велопешеходных зонах - не создавать препятствий пешеходам, пользоваться сигналом/звонком. Но это нужно ещё аккуратно сформулировать, чтобы из-за пешеходных экстремалов не страдать. Ну и там двигаться со скоростью потока, не создавать аварийных ситуаций. Носить светоотражающие жилеты в темное время, пр.

Ну и устройства, которые не могут развить скорость более 7 км/ч и предназначенные для перевозки инвалидов(и используемые по прямому назначению) приравнивать к пешеходам.

Проблему вижу одну - сертификация и регистрация. Но до её решения что-либо менять невозможно.

А ещё необходимым считаю сформулировать правила поведения для разных зон: ПЧ, велодорожка, велопешеходная дорожка, придомовая территория, пешие дорожки в парках, пешеходная зона.

Приравнять к мопеду.

Вообще все, что с двигателем, сиденьем и может двигаться быстрее 25 км/ч - мопед.

 Можно приравнять к велосипеду те, что меньше 250 Вт.

[quote="Владимир Лаврулин"]Давайте тогда ничего не будем делать.[/quote]

Кстати МИНТРАНС  такого же мнения ))) И судя по высказываниям других участников ответственные государственные структуры тоже очень осторожны и нерешительны в понимании " Что делать " . Но молчать им нельзя , надо что-то говорить , вот они и играют в предложенную игру , и мы будем в неё играть , и всё это примет как обычно у нас в стране хронический , затяжной характер . Теперь ты понял какую аналогию я привёл ранее ? Если надо изображать деятельность то у нас без тени смущения на лице начнут обсуждать и права для квадрокоптеров , и правила запуска воздушных змеев и урегулируют радиоуправляемые машинки и катера ))) Лишь бы трепаться из года в год  сидя в своих департаментах , министерствах , профильных комитетах ....ну такова наша ментальность и уклад , и никуда от этого не уйти . 

Тут что не сообщение то везде присутствует слово ВЕЛОДОРОЖКА . 

Господа электроники , вы иногда встряхивайте головой , приходите в себя . У нас что,  правильно спланированными и чётко организованными велодорожками опутана даже Москва ? У нас Долгопрудный , Лобня , Реутов , Балашиха , Зеленоград , Троицк , Апрелевка и так далее уже имеет налаженное велодорожное сообщение с Москвой ? Что за ерунду вы говорите так уверенно и однозначно употребляя это слово " велодорожка " , очередная химера , фантом . 

Жители Рязани , Петрозаводска , Коломны , Твери читают и не понимаю о чём вообще идёт речь ....

Там воооооооообще ничего нет .!!!!!! Там бы хоть то что есть оставили бы в покое и как то подлатали .

Ок. Добавьте для ЭТ обочину. И нельзя механическое ТС с мотором, приравнивать к ТС на мышечной силе по полной. Этоту же касается безопасности водителя самого самоката или моноколеса. На джек хоте на ПЧ точно нельзя, простая трещина на дороге может стать причиной черезрульки, особенно в регионах.