Предложения сообщества о регулировании малого электротранспорта в России

Форум / Разное / Инфраструктура и ПДД для электротранспорта / Предложения сообщества о регулировании малого электротранспорта в России
#вопрос
#пдд
Форум / Разное / Инфраструктура и ПДД для электротранспорта / Предложения сообщества о регулировании малого электротранспорта в России
Open header post
m_denisov
Форумчанин
Rating: 295
m_denisov
24 january 2019, 7:03
Posted: 24 january 2019, 7:03
Это ответ на удаленное сообщение
[quote="m_denisov"]Наличие ВУ автоматически повышает адекваьную оценку дорожной обстановки[/quote]

По водителям на дорогах этого не скажешь. Такие попадаются, что просто жуть. Наличие ВУ у нас никак не связано со знаниями ПДД и уж тем более их соблюдением. Поэтому права на Екаты - это абсурд. У нас многие водители правил не знают и не соблюдают. Так что права и страховка будут лишь дополнительным наполнением бюджета.

Все они знают. Нарушают сознательно, потому, что безнаказанность чувствуют.

m_denisov
Форумчанин
Rating: 295
m_denisov
24 january 2019, 7:10
Posted: 24 january 2019, 7:10
Это ответ на удаленное сообщение
[quote="m_denisov"]Ондако, физику прогресс не от ени , как и выбоины и ямки на дорогах, по этому размер колес важен.[/quote]

Из физики: важна и скорость. При достаточной скорости колесо не успевает провалиться в яму. Проверено на 10". ;)

А при должной сноровке можно и достаточно глубокие ямы перелетать, разгружая самокат. А некоторые и прыгать умеют вместе с самокатом. Поэтому лучше как с велосипедистами - дать решать водителю.


p.s. Ещё бы сообщения объединить в одно. 

Из физики, этотто, что колесо неипереедет препятсятиве выше четверти или трети своего диаметра. Поэтому мелкокрлесниквм на ПЧ делатт нечего, не укладываются их ТС в нормативы к дорожным покрытиям. А нормативы жорожных покрытий уж точно менятт никто не будет. Существующие стандарты для различных препятствий на дорожном полотне включают в себя:

  • Ямы с габаритами, превышающими следующие параметры: длина/ширина/глубина соответственно 15/60/5 см;
  • Отклонение для крышек люков — более 2-х см;
  • Отклонение для дождеприемников — более 3-х см.
kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 471
kombinator
24 january 2019, 7:11
Posted: 24 january 2019, 7:11

@m_denisov

[quote="m_denisov"]Все они знают. Нарушают сознательно, потому, что безнаказанность чувствуют.[/quote]

Ну так и ты нарушай безнаказанно сейчас ( и нарушаешь наверняка ) , вообще не имея прав , кто мешает ? 

Или имея права нарушать как-то интереснее , азартнее ?)))) 

Чебуратор
Почетный форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 1678
Чебуратор
24 january 2019, 7:13
Posted: 24 january 2019, 7:13
Ответ пользователю
Planbo : 24 january 2019, 5:53
на это сообщение (развернуть)
Приравнять к мопеду.Вообще все, что с двигателем, сиденьем и может двигаться быстрее 25 км/ч - мопед. Можно...

Приравнять к мопеду.

Вообще все, что с двигателем, сиденьем и может двигаться быстрее 25 км/ч - мопед.

 Можно приравнять к велосипеду те, что меньше 250 Вт.

Попробуйте на самокате с мотор - колесом в 250 вт заехать на любой подъём от 15 градусов или круче, по любому придётся помогать ему ногами или самому его закатывать в подъём если ваш вес от 90 кг и выше. А ещё попробуйте открыть категорию "М", если у вас не открыта категория "А" или "В", конечно, если вас радует перспектива заплатить 20 - 25000 рублей за категорию "А", то меня совсем это не радует, хотя  и права есть, но выданы они не в этой стране...

kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 471
kombinator
24 january 2019, 7:42
Posted: 24 january 2019, 7:42

Вообще интересно наблюдать как людям дана возможность сейчас свободна и нерегламентированно передвигаться по планете  , кажется живи и радуйся , пользуйся и не парься . 

Нет же !))) Человек наверное так устроен что ему свобода надоедает или отупляет ( не знаю как охарактеризовать )  , дай ему правила , регламенты ,границы ,запряги , поставь в стойло , выгуливай и корми по часам ))) 


Зачем добровольно и с упорством подставлять голову под ярмо и  отказываться от :


"И у нас захватывает дух...
За спиною вырастают крылья,
Мы парим, как тополиный пух –
Так легко,
Свободно,
Без усилья." 



" На колесе самолете , 

Мимо радуги .

Мы летим , а вы ползёте .

Чудаки вы , чудаки " 



Answers: 2
 -4   
Vladimir Lavrulin
Раздаю лайки
МоскваRating: 4836
Vladimir Lavrulin
24 january 2019, 8:15
Posted: 24 january 2019, 8:15
Ответ пользователю
kombinator : 24 january 2019, 7:42
на это сообщение (развернуть)
Вообще интересно наблюдать как людям дана возможность сейчас свободна и нерегламентированно передвигаться...

Вообще интересно наблюдать как людям дана возможность сейчас свободна и нерегламентированно передвигаться по планете  , кажется живи и радуйся , пользуйся и не парься . 

Нет же !))) Человек наверное так устроен что ему свобода надоедает или отупляет ( не знаю как охарактеризовать )  , дай ему правила , регламенты ,границы ,запряги , поставь в стойло , выгуливай и корми по часам ))) 


Зачем добровольно и с упорством подставлять голову под ярмо и  отказываться от :


"И у нас захватывает дух...
За спиною вырастают крылья,
Мы парим, как тополиный пух –
Так легко,
Свободно,
Без усилья." 



" На колесе самолете , 

Мимо радуги .

Мы летим , а вы ползёте .

Чудаки вы , чудаки " 



Извини, комбинатор, но лови дизлайк. Ты опять включаешь свою шарманку об обществе в собственных цепях, о негодяях, которые запрещают детям взрослый контент и алкоголь (после чего все так офигели, что просто выпилились из темы), о нелюбви к свободе и вот это все. Опять пытаешься из конструктивной темы начать бесполезный филосовский холивар.


Еще раз прочти начало этой темы, прочти интервью и увидишь, что не мы начали. Что в Думе уже был проект изменений. Что в конце лета в СМИ прошла волна, явно настраивающая общество против нас. В чем многие из нас, безусловно, виноваты. Что есть инициативные ребята, которые хотят нас запретить. Что сейчас либо мы, либо нас.


И перестань, пожалуйста, разводить демагонию.

 4   
Vladimir Lavrulin
Раздаю лайки
МоскваRating: 4836
Vladimir Lavrulin
24 january 2019, 8:37
Posted: 24 january 2019, 8:37

Предложение по быстрым моноколесам

От известного в сообществе моноколесника с большим опытом

[quote="BMV"]Моноколеса конструктивно способные развивать скорость свыше 50 км/ч приравниваются к одноколесным мотоциклам и определяются данными правилами как Моноцикл. 


 Скорость движения на них по тротуарам ограничена до 15 км/ч, а по велодорожкам до 50 км/ч. При этом права категории «А» и наличие на водителе шлема не требуются как и в случае управления велосипедом. 

 К моноциклам не относятся требования держать руль как минимум одной рукой, регистрации в ГАИ, и подобные, относящиеся к двух и трёх колесным мотоциклам. При этом водитель моноцикла использующий проезжую часть должен иметь права категории не ниже «А1», быть одет в мотоциклетный шлем и соблюдать правила движения установленные для мотоциклов.


 При движении в темное время суток по проезжей части дорог общего пользования на водителе должны быть размещены дополнительный габаритный огонь красного цвета сзади и белого впереди на высоте не менее метра от земли. На руках водителя в области запястий должны быть размещены видимые со всех сторон светоотражающие желтые ленты не менее двух сантиметров шириной или круговые огни желтого цвета используемые для обозначения маневров.[/quote]


Vladimir Lavrulin
Раздаю лайки
МоскваRating: 4836
Vladimir Lavrulin
24 january 2019, 8:44
Posted: 24 january 2019, 8:44
Это ответ на удаленное сообщение
[quote="gde700"]Даже тандер на дороге менее заметен, чем велосипед[/quote]

Проекция стоящего человека на самокате больше чем проекция сидящего велосипедиста. ;)

С одной стороны да. С другой, пока массовое мышление так устроено, что если ты мимолетно краем глаза увидел вертикально стоящего человека, то сразу воспринимаешь его как пешехода и не ожидаешь от него больших скоростей. И это вдвойне усиливается для гиротранспорта, когда у этого человека еще и руки свободны.

segurant
Новичок
ШушарыRating: 4
segurant
24 january 2019, 8:52
Posted: 24 january 2019, 8:52

Обсуждать возможные статусы человека на различном электротранспорте это пустопорожняя болтовня. Законодательные ограничения введут без учета мнения сообщества, но их практически не будут контролировать и соблюдать.  А обязательная страховка оформляемая при покупке электротранспорта будет работать всегда. Страховка подтверждается заметным номерным знаком, по которому можно будет пробить нарушителей кто двигался по ПЧ или скрылся после наезда на пешеходов. За отсутствие номерного знака - карать штрафами. 

Правильней будет оставить электротранспорт как есть в серой зоне, а возможный ущерб окружающих покроет обязательная страховка. 

Answers: 2
 -2   
gde700
Продвинутый форумчанин
МоскваRating: 654
gde700
24 january 2019, 8:52
Posted: 24 january 2019, 8:52
Ответ пользователю
kombinator : 24 january 2019, 7:42
на это сообщение (развернуть)
Вообще интересно наблюдать как людям дана возможность сейчас свободна и нерегламентированно передвигаться...

Вообще интересно наблюдать как людям дана возможность сейчас свободна и нерегламентированно передвигаться по планете  , кажется живи и радуйся , пользуйся и не парься . 

Нет же !))) Человек наверное так устроен что ему свобода надоедает или отупляет ( не знаю как охарактеризовать )  , дай ему правила , регламенты ,границы ,запряги , поставь в стойло , выгуливай и корми по часам ))) 


Зачем добровольно и с упорством подставлять голову под ярмо и  отказываться от :


"И у нас захватывает дух...
За спиною вырастают крылья,
Мы парим, как тополиный пух –
Так легко,
Свободно,
Без усилья." 



" На колесе самолете , 

Мимо радуги .

Мы летим , а вы ползёте .

Чудаки вы , чудаки " 



Не надо путать свободу с беспределом

 1   
Mister Big Joe
Ничего особенного
МоскваRating: 2666
Mister Big Joe
24 january 2019, 9:07
Posted: 24 january 2019, 9:07
[quote="Левша"]Почему велосипедисту (даже на складном велосипеде strida с диаметром колес 16 дюймов) можно двигаться по правому краю проезжей части, а моноколесу должно быть запрещено? [/quote]

Потому что незамеченная ямка или кочка (например, на краю проезжей части, где решётки водостока) на велосипедисте, скорее всего, никак не отразится, а для моноколёсника это с большой вероятностью падение, а если он на ПЧ -- то сильно возрастает вероятность попадания под машины.

[quote="Левша"]А как быть при перемещении из одного населенного пункта в другой, соседний, или на дачу? Тротуаров рядом с дорогой нет[/quote]

Как я могу серьёзно относиться к вашей критике, когда вы даже внимательно не прочитали то, что именно критикуете? А я отметил отдельным пунктом 4, что

[quote="Mister Big Joe"]а также по краю проезжей части при отсутствии тротуара либо при невозможности ехать по нему.[/quote]

Это же касается случая слишком узкого тротуара, где Монстр как слон в посудной лавке и не может разъехаться с пешеходами. И даже монстр уж никак не слоновее на тротуаре, чем какой-нибудь Миник.


По знанию ПДД: логически предложение хорошее, но нереальное. Мы же тут стараемся придумать как реализовать что-то реализуемое, а не потрындеть об абстрактном? Критерий на наличие какой-то другой категории вводит новый тип логического подчинения: один и тот же человек в одной и той же ситуации должен вести себя по-разному, в зависимости от того, есть у него право на что-то не имеющее к этому прямого отношения, или нет. Наличие прав любой категории не имеет прямого отношения к ЭТ, если мы не вводим специальную категорию для ЭТ. Чего я предлагаю не делать :)

До сих пор в законах РФ нет такого типа связи.

Критерии возраста и защиты -- нормальные, поддерживаю.

А вот обращаться напрямую к мощности и/или к диаметру - неконструктивно, имхо.


Я прекрасно понимаю, что каждый из нас хочет продолжать вести себя как хочет. Пока нас мало -- это реально, когда нас станет много, случаи травмированных или летальных исходов станут обычным делом (как когда-то в конце XIX века автокатастрофа была чем-неординарным). Правила по-любому нужны, и ограничения тоже.

 1   
Vladimir Lavrulin
Раздаю лайки
МоскваRating: 4836
Vladimir Lavrulin
24 january 2019, 9:11
Posted: 24 january 2019, 9:11
[quote="Mister Big Joe"]5. При всём при этом мы НЕ пешеходы, -- это обозначено тем, что мы уступаем им преимущественное движение. При любом конфликте с пешеходом, мы виноваты.[/quote]

Кроме велодорожек, имхо.


[quote="segurant"]Самое верное ограничение - ввести обязательное страхование электротранспорта. [/quote]

Какой в этом смысл?


[quote="Левша"]Но мне не понятно желание запретить то, что никому из участников движения на ПЧ не представляет реальную угрозу...[/quote]

Я думаю, моноколеса на ПЧ многие хотят не допукать не потому, что моноколесники представляют угрозу участникам движения на ПЧ. Только административно-уголовно-ответственную. Ну и своему здоровью.


[quote="АлександрМ"]Не вижу с этим проблем. А как прокатные авто? Без прав - не можешь использовать. [/quote]

Имхо тогда все электрокикшеринги закроются, а мы разойдемся по домам. Останутся редкие любители, которым нормальные скутеры просто хранить негде.

Vladimir Lavrulin
Раздаю лайки
МоскваRating: 4836
Vladimir Lavrulin
24 january 2019, 9:24
Posted: 24 january 2019, 9:24

Друзья! На основе обсуждений в этой теме и в чатах, взял на себя ответственность составить новые опросы :)


Максимальная скорость передвижения малого электротранспорта на тротуаре должна быть
Total votes: 179   Как голосовали: Все | Электросамокатчики | Моноколесники
Менее 20км/ч9
5%
Голосовать!
20 км/ч7
3%
Голосовать!
25 км/ч123
68%
Голосовать!
30 км/ч21
11%
Голосовать!
Более 30 км/ч7
3%
Голосовать!
Разная для разных устройств5
2%
Голосовать!
Воздерживаюсь7
3%
Голосовать!


Для движения по проезжей части, кроме остальных факторов, необходимо установить требование к минимальному диаметру колес
Total votes: 169   Как голосовали: Все | Электросамокатчики | Моноколесники
Да49
28%
Голосовать!
Нет112
66%
Голосовать!
Воздерживаюсь8
4%
Голосовать!


В приведенном ниже "вечном" споре решил максимально разложить варианты, т.к. обычно именно основной транспорт варажающего свое мнение райдера и является аргументацией против его и "общего" мнения.

Электросамокат или моноколесо является более травмоопасным видом электротранспорта?
Total votes: 182   Как голосовали: Все | Электросамокатчики | Моноколесники
Катаюсь на электросамокате, считаю колесо опаснее73
40%
Голосовать!
Катаюсь на электросамокате, считаю самокат опаснее0
0%
Голосовать!
Катаюсь на электросамокате, воздерживаюсь18
9%
Голосовать!
Катаюсь на моноколесе, считаю колесо опаснее13
7%
Голосовать!
Катаюсь на моноколесе, считаю самокат опаснее31
17%
Голосовать!
Катаюсь на моноколесе, воздерживаюсь47
25%
Голосовать!

Fortis
Новичок
МоскваRating: 4
Fortis
24 january 2019, 9:49
Posted: 24 january 2019, 9:49

Всем привет. Большое спасибо за очень серьезную тему, искренне надеюсь, что эти обсуждение повлияют на финальный результат.

Предлагаю еще добавить, что для выезда на ПС электротранспорта необходимо:

1. Наличие любой категории ВУ

2. Обязательная защита головы, рук и коленей.

3. Наличие зеркал

4. Наличие габаритных огней и фары

5. В тёмное время суток - светоотражающего желета, вставок, покрывающие 50% и более тела человека.

6. Занимать только крайнюю правую часть или обочину, если такова имеется.


Так же позаимствовать несколько правил для велосипеда, таких как:

1. спешивание при переходе через ПП

2. запрет левого поворота на ПП части,

3. пересечение ПП в неположенном месте




Answers: 1
 1   
kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 471
kombinator
24 january 2019, 9:58
Posted: 24 january 2019, 9:58

@Vladimir Lavrulinзря ты начал дробить опросы до мельчайших подробностей .....сама суть вопроса размывается . А уж тем более сталкивать внутри электросообщества моноколеса с самокатами , потом внутри них по диаметрам и мощности , все это только сыграет на руку той противоположной стороне когда они увидят что сообщество внутри раздроблено на мелкие группировки .

Answers: 1
Vladimir Lavrulin
Раздаю лайки
МоскваRating: 4836
Vladimir Lavrulin
24 january 2019, 10:04
Posted: 24 january 2019, 10:04
Ответ пользователю
kombinator : 24 january 2019, 9:58
на это сообщение (развернуть)
@Vladimir Lavrulinзря ты начал дробить опросы до мельчайших подробностей .....сама суть вопроса размывается . А уж тем...

@Vladimir Lavrulinзря ты начал дробить опросы до мельчайших подробностей .....сама суть вопроса размывается . А уж тем более сталкивать внутри электросообщества моноколеса с самокатами , потом внутри них по диаметрам и мощности , все это только сыграет на руку той противоположной стороне когда они увидят что сообщество внутри раздроблено на мелкие группировки .

Это только касаемо опасности колес и самокатов. Просто этот вопрос поднимался много раз и в рассуждениях всегда оперировали именно основным транспортом участника дискуссии. Я подумал, что можно как раз убить двух зайцев и этот вопрос, наконец, выяснить с помощью голосования. А "наверх" мы отдадим обобщенные данные :))

gde700
Продвинутый форумчанин
МоскваRating: 654
gde700
24 january 2019, 10:05
Posted: 24 january 2019, 10:05

Вообще, наверно важнее убрать из ПДД эти 250 ватт... Ну не определяют они ни скорость, ни категорию устройства. А возможность зажать электротранспорт дают.

Answers: 1
 8   
m_denisov
Форумчанин
Rating: 295
m_denisov
24 january 2019, 10:12
Posted: 24 january 2019, 10:12
Ответ пользователю
segurant : 24 january 2019, 8:52
на это сообщение (развернуть)
Обсуждать возможные статусы человека на различном электротранспорте это пустопорожняя болтовня....

Обсуждать возможные статусы человека на различном электротранспорте это пустопорожняя болтовня. Законодательные ограничения введут без учета мнения сообщества, но их практически не будут контролировать и соблюдать.  А обязательная страховка оформляемая при покупке электротранспорта будет работать всегда. Страховка подтверждается заметным номерным знаком, по которому можно будет пробить нарушителей кто двигался по ПЧ или скрылся после наезда на пешеходов. За отсутствие номерного знака - карать штрафами. 

Правильней будет оставить электротранспорт как есть в серой зоне, а возможный ущерб окружающих покроет обязательная страховка. 

Начало темы вы вообще читали?

m_denisov
Форумчанин
Rating: 295
m_denisov
24 january 2019, 10:16
Posted: 24 january 2019, 10:16
Ответ пользователю
gde700 : 24 january 2019, 10:05
на это сообщение (развернуть)
Вообще, наверно важнее убрать из ПДД эти 250 ватт... Ну не определяют они ни скорость, ни категорию устройства. А...

Вообще, наверно важнее убрать из ПДД эти 250 ватт... Ну не определяют они ни скорость, ни категорию устройства. А возможность зажать электротранспорт дают.

Поддерживаю.

inqusi
Участник
МоскваRating: 59
inqusi
24 january 2019, 11:15
Posted: 24 january 2019, 11:15
Ответ пользователю
Fortis : 24 january 2019, 9:49
на это сообщение (развернуть)
Всем привет. Большое спасибо за очень серьезную тему, искренне надеюсь, что эти обсуждение повлияют на...

Всем привет. Большое спасибо за очень серьезную тему, искренне надеюсь, что эти обсуждение повлияют на финальный результат.

Предлагаю еще добавить, что для выезда на ПС электротранспорта необходимо:

1. Наличие любой категории ВУ

2. Обязательная защита головы, рук и коленей.

3. Наличие зеркал

4. Наличие габаритных огней и фары

5. В тёмное время суток - светоотражающего желета, вставок, покрывающие 50% и более тела человека.

6. Занимать только крайнюю правую часть или обочину, если такова имеется.


Так же позаимствовать несколько правил для велосипеда, таких как:

1. спешивание при переходе через ПП

2. запрет левого поворота на ПП части,

3. пересечение ПП в неположенном месте




Четыре с половиной пункта из первых 6ти это полный бред.
Это может работать только если пускать ЭТ на все ряды, чего не будет и не надо, и при этом вы же еще и сами против этого.

Велосипедисты без всяких ВУ, зеркал, габаритных огней и так далее ездят по ПЧ, с чего это вдруг тут они понадобились, при том, что еще у вас желания приравнять их к велосипеду? К чему эта дополнительная нагрузка?



Answers: 1
 3