Предложения сообщества о регулировании малого электротранспорта в России

Форум / Разное / Инфраструктура и ПДД для электротранспорта / Предложения сообщества о регулировании малого электротранспорта в России
#вопрос
#пдд
Форум / Разное / Инфраструктура и ПДД для электротранспорта / Предложения сообщества о регулировании малого электротранспорта в России
Open header post
kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 471
kombinator
25 january 2019, 10:52
Posted: 25 january 2019, 10:52

@oska обана " разрешить ЭТ ездить по тротуарам " . Я сплю или что ? Или где ? А до сегодняшнего дня мы по чему ездили ? 

m_denisov
Форумчанин
Rating: 295
m_denisov
25 january 2019, 10:57
Posted: 25 january 2019, 10:57
Ответ пользователю
oska : 25 january 2019, 10:31
на это сообщение (развернуть)
Мне бы хотелось:1. Чтобы все было как сейчас. Никаких регулирований. Если это невозможно, то:2. Ограничить...

Мне бы хотелось:

1. Чтобы все было как сейчас. Никаких регулирований. Если это невозможно, то:

2. Ограничить движение городского транспорта до 40кмч везде кроме многополосных магистралей типа третьего кольца, проспектов и тд. И разрешить движение ЭТ по ПЧ как велосипедам.

3. Разрешить движение ЭТ по тротуарам.


2 и 3 пункты -  это с оговоркой «не создавая помех для движения остальных участников»


По поводу ограничения скорости городского транспорта могу сказать, что это взято не с потолка. Не знаю как в Европе, в Штатх в городах такое ограничение имеется. В любом населенном пункте нельзя ехать быстрее 20-25 миль в час. В больших городах есть и скоростные шоссе , и улицы с ограничением скорости. Особенно в жилых кварталах. Все это работает. Кстати, эт там передвигаешься в основном по ПЧ, даже электроскейты на мизерных колёсах. Но ездят и по тротуарам, просто тротуары из плит и неудобные для колёс.


И как вариант, создать инициативную группу пешеходов и лоббировать принятие ограничений скорости для города в первую очередь. Потом можно уже эт приравнивать к транспорту)

И тут же получим протест от союза Автомобилистов.


В общем коллеги, несколько дней раздумий, обсуждений лично у меня меняли представление "как бы хотелось"  с ног на голову несколько раз.


В итоге меня осенило, что менять ничего не нужно. Что нас сейчас не устраивает? 


Прям вот совсем не устраивает, на столько, что прям вот одни проблемы с этим, ответ- ничего. Пока не начнут ловить мопеды, ничего нам не нужно. А ловить начнут не скоро, тупо нет ресурсов. Единичные случаи с мотобатом не в счёт.


И даже если моноколесник будет ехать по ПЧ в знак протеста существующим ПДД, максимум, что ему грозит штраф 500р. и то если поймают. А вот если начнут ловить регулярно, это уже будет повод задуматься о внесении изменений в ПДД.


Резюмирую еще раз. НИЧЕГО менять в текущих определениях не нужно. ЭТ еще слишком мало.

segurant
Новичок
ШушарыRating: 4
segurant
25 january 2019, 11:09
Posted: 25 january 2019, 11:09
Ответ пользователю
inqusi : 24 january 2019, 16:32
на это сообщение (развернуть)
Вновь какие то выдумки, еще и от человека из ЭТД.МОПЕДЫ, на которые требуются права, требуется регистрация, НЕ...

Вновь какие то выдумки, еще и от человека из ЭТД.
МОПЕДЫ, на которые требуются права, требуется регистрация, НЕ обвешивают номерами и страховка НЕ обязательна. Хватит выдумывать сверхнорм.

Возможно, просто возможно - добавить пункт про наличие категории М для тех. кто ХОЧЕТ ехать по ПЧ. 
Опять же, те же велосипедисты спокойно живут и без него, хотя я и понимаю, что не каждый велосипедист разгонится 40+ так же легко, как владелец ЭТ.

Мопеды, как правило, стремительно и бесшумно ускоряются по тротуарам/велодорожкам до скоростей свыше 50 км/час?



Электротранспорт в пешеходной среде является обьектом повышенной опасности из-за своей бесшумности, высокой динамики и значительной массы, относительно велосипедов и ножных самокатов. 



" Депутаты, рассматривая законопроект, ориентировались на статистику, согласно которой многие автолюбители были уверены, что никогда не спровоцируют ДТП. Это обусловило неготовность собственников автомобилей добровольно страховать риски пешеходов и других участников дорожного движения. "



Неодобрительное отношение сообщества к обязательному страхованию ЭТ является естественной реакцией отрицания.

 1   
Фёдоров
Продвинутый форумчанин
МоскваRating: 520
Фёдоров
25 january 2019, 11:15
Posted: 25 january 2019, 11:15

Выдать номера пешеходам)) и организовать их "организованное" движение вместо Броуновского на тротуарах. 

По хорошему, ничего бы не менять, кроме превышения скорости 25км/час на тротуарах и 50км/час на ПЧ.

Для ЭТ двигающегося по ПЧ свыше 35км/час обязать одевать защиту и отличное знание требований ПДД, то есть это уже категория "А"

kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 471
kombinator
25 january 2019, 11:28
Posted: 25 january 2019, 11:28

@Фёдоров обожаю театр абсурда )))) выдать номера пешеходам ! Классно было бы такое сказать за круглым столом и грозно посмотреть на представителей Союза пешеходов )))

 1   
m_denisov
Форумчанин
Rating: 295
m_denisov
25 january 2019, 11:32
Posted: 25 january 2019, 11:32

Господа, прекратите, шутить, вопрос серьезный  

Капитуру
Новичок
ВолгоградRating: 3
Капитуру
25 january 2019, 11:36
Posted: 25 january 2019, 11:36

Гуглодром:

Давайте внедрим такое предложение:

1)всему ЭТ запрет выезда на автомагистрали.

2)Детский ЭТ должен иметь максимальную скорость 20 км/ч и полный запрет выезда на ПЧ. Если устройство куплено подростку "на вырост" искусственно ограничивать скорость в прошивке до совершеннолетия. 

3)Моноколеса ездят по тротуару с макс. скоростью 20 км/ч.

4)На велодорожках ограничение в 40 км/ч (существуют устройства со скоростью в 100 км/ч - и такая скорость просто не допустима для велодорожки граничащей с тротуаром).

5)моноколесник старше 18 лет, В ЗАЩИТЕ имеет право при наличии ВУ любой категории ездить на ПЧ с любой скоростью. 

6)Запрет на использование ЭТ в состоянии алкогольного, наркотического и др. опьянения.

Answers: 1
 3   
kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 471
kombinator
25 january 2019, 11:37
Posted: 25 january 2019, 11:37

@m_denisov как говорил товарищ Саахов "Э ,  нет  , тарапитса не надо " .  Вот именно " Чего встрепенулись ?  Зачем суетимся ?  Катаемся и никому дела до нас нет , так нет же сами в петлю лезем и табуретку ещё сами выбираем " . А прессанут нас и без нашего ведома и советов . Впервые чтоль в стране ? Напомните мне когда и по какому поводу прислушались к гласу народа ? Надо снести - снесут . Надо построить - построят . Надо поднять налог или пенсионный возраст - поднимут . Правда поиграют для видимости в демократию и гласность и всеравно сделают по своему , по уродски . Потому что Их там наверху наша мелкая возня под названием жизнь мало заботит и мало видна и неощутима дляних. Ну  вошкаются там мураши , ну и ладно . 

 1   
oska
Продвинутый форумчанин
МоскваRating: 952
oska
25 january 2019, 11:44
Posted: 25 january 2019, 11:44
Ответ пользователю
kombinator : 25 january 2019, 10:47
на это сообщение (развернуть)
@oska Я представляю как нас будут бить автомобилисты если из-за каких то долбанных придурков ,  фриков , ...

@oska Я представляю как нас будут бить автомобилисты если из-за каких то долбанных придурков ,  фриков ,  хипстеров , циркачей на одном колесе  в городе введут ограничение скорости до 40 км час )))) Это утопия . Никто конечно не запрещает пребывать в  этих розовых снах , но у многих есть машины ))) и уродовать себе передвижение по городу вряд-ли кто-то своей рукой подпишется ))) а зимой тоже ограничения действовать будут ?))) Когда 95 процентов альтернатившиков не катаются .  Или с 01 ноября по 01 марта разрешим разогнаться в городе до 50 км час ?))) Ну вы блин даёте .....

Я несколько удивлена, @kombinator, что Вы так нестандартно реагируете на правила в довольно цивилизованной стране. Да, я там много путешествовала на автомобиле по городам и штатам.


Могу сказать, что приоритет в Америке сделан пешеходам. Мимо школ и детских площадок скорость не превышает 20 миль в час, а то и 15. В жилых кварталах с низкой этажностью то же самое. В Нью Йорке просто невозможно разогнаться в центре из-за количества перекрестков со светофорами и пешеходных переходов. В других крупных городах активное движение транспорта поднято на хайвеи (аналог наших проспектов и улиц с многополосным движением) - там скорость может доходить до 100 миль в час, в зависимости от штата. Но как только вы спускаетесь с хайвея в жилой район, вы сразу столкнетесь с ограничениями скорости.


Я понимаю, что количество и устройство дорог в Штатах несравнимо с нашими. Я просто высказываю свое мнение, что начать регулировку надо с автомобилей и в первую очередь нужно грамотно распределить скоростное движение в городе и безопасное для жителей. (это может быть ответом на попытки регулировать эт - давайте начнем с гт))


Прошу принять во внимание, что я понимаю, что моя точка зрения может не совпадать с Вашей и это нормально, про разрешение движения по тротуарам я написала в ключе всего моего сообщения - речь шла не о сегодняшней реалии, а о формулировке правил, над которой я размышляла.

 3   
format37
Новичок
МоскваRating: 9
format37
25 january 2019, 12:24
Posted: 25 january 2019, 12:24
Ответ пользователю
Чебуратор : 23 january 2019, 9:15
на это сообщение (развернуть)
[цитата Александр] А кто мешает одеть чехол на самокат? С чехлом, вы не привлекаете сильно внимание к себе, да...
[quote="Александр"]К велосипедам тоже нельзя. Тогда ни в метро, ни в магазин с самокатом не пустят. Сразу теряется присущая мобильность. [/quote]

А кто мешает одеть чехол на самокат? С чехлом, вы не привлекаете сильно внимание к себе, да и в метро людей не пачкаете.  

Не знаю как самокаты, но для моноколес это убийство мобильности :) Представляешь разницу, подскочить до работы как сегодня и по новым правилам, надевая чехол при каждом входе и снимая при выходе. А если еще и катить запретят то вообще веселуха.

kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 471
kombinator
25 january 2019, 13:06
Posted: 25 january 2019, 13:06

@oska у меня в районе улиц Стройковская , Талалихина , особо не погоняешь из-за лежачих полицейских . Я не понимаю почему вопрос " Где и как ездить велосипедам и ЭТ " надо решать за счёт удушения автомобилистов . Америка не указ . Можно поглядывать и примерять разные варианты , но тупо и слепо идти по их пути точно не надо . Не надо нагнетать нервную напряжённость из-за таких вопросов и сталкивать лбами людей . 

kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 471
kombinator
25 january 2019, 13:11
Posted: 25 january 2019, 13:11

@oska предлагаете на Кутузовском , Арбате , Тверской понатыкать светофоров просто на пустом месте чтобы от светофора до светофора не успевали даже на третью скорость переключиться ? Оригинальное видение )))) Нет , на форуме конечно можно что угодно говорить и пропагандировать , но вряд-ли кто-то решится высказать такую идею в публичных слушаниях , ну если только повеселить народ .

Толян
Форумчанин
МоскваRating: 115
Толян
25 january 2019, 13:12
Posted: 25 january 2019, 13:12

Когда много лежачих полицейских подряд - это очень удобно, едешь впереди потока всегда

 1   
oska
Продвинутый форумчанин
МоскваRating: 952
oska
25 january 2019, 13:28
Posted: 25 january 2019, 13:28
[quote="kombinator"]предлагаете на Кутузовском , Арбате , Тверской понатыкать светофоров просто на пустом месте чтобы от светофора до светофора не успевали даже на третью скорость переключиться ? Оригинальное видение ))))[/quote]

@kombinator, укажите пожалуйста, где именно Вы прочитали такое мое предложение? Где именно, я предлагала регулировать движение установкой светофоров на Арбате? 

[quote="kombinator"]Нет , на форуме конечно можно что угодно говорить и пропагандировать[/quote]

Что я и делаю, без Вашего позволения, извините.

[quote="kombinator"]Можно поглядывать и примерять разные варианты , но тупо и слепо идти по их пути точно не надо .[/quote]

Абсолютно с Вами согласна, поэтому и привела знакомый мне пример. Слепо не надо, но ознакомится наверное небесполезно.

JNarical
25 january 2019, 13:33
Posted: 25 january 2019, 13:33

Моё предложение:

Не правила придумывать, а тезисы и идеи, для донесения до тех, кто потом будет придумывать правила.

 

1. Независимо от того, какие поправки будут внесены в ПДД - всегда есть люди, которые игнорируют ПДД.

Для таких людей ПДД могут только определить степень ответственности, но никак не повлиять на поведение.

Поправки нужно вносить, ориентируясь на вменяемых и добропорядочных граждан, не приравнивая их заранее к неадекватам.

 

2. Столкновение на малом ЭТ (почти) столь же опасно для водителя, как и для пешехода.

В отличие от мотоциклов и тем более автомобилей, водитель при столкновении рискует намного сильнее, что естественным образом вынуждает сбрасывать скорость вблизи пешеходов. По факту, скорость человека, использующего ЭТ на тротуаре, в значительной мере определяется пешеходами - их количеством, скоростью, наличием достаточного пространства чтобы объехать.

 

3. Риск получить травму или погибнуть на проезжей части для ЭТ-водителя выше, чем нанести травму другому, столкнувшись с ним на тротуаре

 

Относительные скорости на дороге намного выше. Примерно так зависит вероятность получить травму / умереть от скорости:

 

4. Мощность самобалансирующегося ЭТ не связана напрямую со скоростью, и определяет степень безопасности и эффективность торможения, поскольку тормозят такие ТС исключительно двигателем.

 

5. Если ставится цель уменьшить число трупов и травм на дорогах - график выше показывает, что куда эффективней будет снижать скорость потока автомобилей в городах, вместо введения ограничений для ТС, которые и без того едут достаточно медленно, а их водители вынуждены снижать скорость ради собственной безопасности.

 9   
Mister Big Joe
Ничего особенного
МоскваRating: 2666
Mister Big Joe
25 january 2019, 14:19
Posted: 25 january 2019, 14:19
[quote="JNarical"]Не правила придумывать, а тезисы и идеи, для донесения до тех, кто потом будет придумывать правила.[/quote]

Все высказанные идеи мне нравятся. И график тоже. Лайк, ап.

Только вот загвоздка в том, что правила будут придумывать те, кто сами ездят на автомобилях. С мигалками. :)

Вводить какие-то ограничения для автомобилей просто из-за того, что мы есть -- я не верю в такой исход. Хочу чтобы так было, но не верю.

То есть, обезопашивать нас путём ущемления себя. Проще обезопашивать нас путём ущемления кого-то другого, или нас же.

kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 471
kombinator
25 january 2019, 14:29
Posted: 25 january 2019, 14:29

@oska как где , а про частоту светофоров кто упоминал ? 

Fortis
Новичок
МоскваRating: 4
Fortis
25 january 2019, 14:55
Posted: 25 january 2019, 14:55
Ответ пользователю
inqusi : 24 january 2019, 11:15
на это сообщение (развернуть)
Четыре с половиной пункта из первых 6ти это полный бред.Это может работать только если пускать ЭТ на все ряды,...

Четыре с половиной пункта из первых 6ти это полный бред.
Это может работать только если пускать ЭТ на все ряды, чего не будет и не надо, и при этом вы же еще и сами против этого.

Велосипедисты без всяких ВУ, зеркал, габаритных огней и так далее ездят по ПЧ, с чего это вдруг тут они понадобились, при том, что еще у вас желания приравнять их к велосипеду? К чему эта дополнительная нагрузка?



@inqusi @Vladimir Lavrulin

Я что то не понял цель тогда этого обсуждения:

1. Сделать максимально безопастным передвижение электротранспорта, основного транспорта, пешеходов?

или

2. Наделить электротранспорт царскими правами и приоритетами???


Я как владелец авто и самотката скажу, что меня бесят и те и те: которые без головы находятся на ПЧ, а если еще и электротранспорту разрешить не знать ПДД (что подразумевает отсутствие ВУ). Ну дело ваше, а мне становится страшно за будущее себя и своей семьи

Mister Big Joe
Ничего особенного
МоскваRating: 2666
Mister Big Joe
25 january 2019, 14:57
Posted: 25 january 2019, 14:57
[quote="Fortis"]2. Наделить электротранспорт царскими правами и приоритетами?[/quote]

Простой вопрос: а велосипедисту нужны права? По-вашему :)

Answers: 1
 1   
kombinator
Форумчанин
МоскваRating: 471
kombinator
25 january 2019, 14:57
Posted: 25 january 2019, 14:57

Графики кривой выживаемости и смертности это все замечательно , это все красиво . Но вот вам реальная ситуация которая может случится на следующий день после получения прав и всей прочей эпидерсии . Лихой моноколесник устраивает ДТП и скрывается . Машинам нанесен урон . Автовладельцы идут в страховую а там им говорят что они не подписывались оплачивать расходы на ремонт при ДТП с этими фриками циркачами . Вы думаете они готовы всякую хрень  на дороге оплачивать ? Напоминаю что на форуме есть мое сообщение как я сходил в страховую насчёт поговорить что они могут предложить владельцам электротранспорта . Так в беседе они сказали что отказались даже от мотоциклистов потому что они реально задолбали своими страховыми случаями . Конкретно так мне ответили в Ресо Гарант . И добавили что каждая страховая контора пишет правила какие хочет . Единого стандарта на 100 процентов нет . Поэтому я не понимаю почему за круглым столом не было представителей страховых компаний . Мощнейшего инструмента в регулировании и разбора последствий от ДТП . Конечно ДТП может произойти и с велосипедистом который скроется , ни номеров ничего , ищи свищи . Но вы думаете захотят ещё геморроя официально разрешить себе на голову ? 

 2