Принципиальная схема драйвера мк Xiaomi M365

Форум / Электротранспорт / Электросамокаты / Xiaomi Mijia Electric Scooter / Принципиальная схема драйвера мк Xiaomi M365
#электроника
#прошивка
+
Форум / Электротранспорт / Электросамокаты / Xiaomi Mijia Electric Scooter / Принципиальная схема драйвера мк Xiaomi M365
Открыть шапку темы
M365 spain
Участник
Rating: 41
M365 spain
02 february 2019, 0:10
Posted: 02 february 2019, 0:10

баян. уже как минимум 3 разных типа мосфетов видел... но раз уж пошла такая пляска.. мосфеты что на фото спокойно держат 18s!

 

14808 вылетели при 14s - это так для статистики

 1   
изменил(а) шапку темы 02 february 2019, 14:24 . Причина: не указана
 1   
изменил(а) шапку темы 02 february 2019, 14:57 . Причина: не указана
Vladimir Lavrulin
Генератор лайков
МоскваRating: 3557
Vladimir Lavrulin
05 february 2019, 10:40
Posted: 05 february 2019, 10:40

Сообщения о рекуперации перенесены в соответствующую тему:
https://electro.club/f/60671

 1   
M365 spain
Участник
Rating: 41
M365 spain
08 february 2019, 0:40
Posted: 08 february 2019, 0:40

у меня такой вопрос.. С0 он же 1000мкф 63в он кому больше нужен - низковольтной части схемы или все-таки мосфетам?

Sergevit
Форумчанин
МоскваRating: 397
Sergevit
08 february 2019, 18:38
Posted: 08 february 2019, 18:38
Ответ пользователю
M365 spain : 08 february 2019, 0:40
на это сообщение (развернуть)
у меня такой вопрос.. С0 он же 1000мкф 63в он кому больше нужен - низковольтной части схемы или все-таки мосфетам?

у меня такой вопрос.. С0 он же 1000мкф 63в он кому больше нужен - низковольтной части схемы или все-таки мосфетам?

MOSFETам, конечно. Они с него очень быстро снимают импульсный ток. Он должен быть максимально близко к транзисторам.

 1   
M365 spain
Участник
Rating: 41
M365 spain
08 february 2019, 19:52
Posted: 08 february 2019, 19:52

так тогда мне его надо перепаять на разьем питания хахах а то я с перерезаной дорожкой и без этого кондера гоняю

nikola_tesla
Участник
Rating: 36
nikola_tesla
09 february 2019, 6:12
Posted: 09 february 2019, 6:12

Соснительно, что он нужен мосфетам. Я тоже гоняю с вольт добавкой и перерезанной дорожкой, кондёр питает контроллер, мосфеты на прямую к 12S подключены. Так вот, я кондёр выпаял и на провода длиной 10 см посадил и вывел в сторону, так как мешал для установки не штатной БМС. Пол года мучался с тем, что самокат вырубался при торможении и резком старте. Припаял кондёр на провода покороче, где то 5 см и самокат перестал выключатся. Так что думаю, что он всё таки нужен контроллеру, а не мосфетам. К тому же, от него дорожки толстые идут к U4

alex9k
Участник
МоскваRating: 42
alex9k
09 february 2019, 18:46
Posted: 09 february 2019, 18:46
Ответ пользователю
nikola_tesla : 09 february 2019, 6:12
на это сообщение (развернуть)
Соснительно, что он нужен мосфетам. Я тоже гоняю с вольт добавкой и перерезанной дорожкой, кондёр питает...

Соснительно, что он нужен мосфетам. Я тоже гоняю с вольт добавкой и перерезанной дорожкой, кондёр питает контроллер, мосфеты на прямую к 12S подключены. Так вот, я кондёр выпаял и на провода длиной 10 см посадил и вывел в сторону, так как мешал для установки не штатной БМС. Пол года мучался с тем, что самокат вырубался при торможении и резком старте. Припаял кондёр на провода покороче, где то 5 см и самокат перестал выключатся. Так что думаю, что он всё таки нужен контроллеру, а не мосфетам. К тому же, от него дорожки толстые идут к U4

А не проще было что-то помельче размером поставить?

Типа 12х40мм ?

Sergevit
Форумчанин
МоскваRating: 397
Sergevit
10 february 2019, 12:23
Posted: 10 february 2019, 12:23
[quote="nikola_tesla"]Так что думаю, что он всё таки нужен контроллеру, а не мосфетам. К тому же, от него дорожки толстые идут к U4[/quote]

А к MOSFETам дорожки потоньше идут, да? ) По-вашему, самый большой конденсатор в схеме - он не для самого большого потребителя, а для 5 Вт преобразователя?!

Причина ваших проблем с отключением исходит из коротких провалов напряжения на шине питания. Они возникают из-за импульсных токов силовой части. Стоял бы конденсатор максимально близко к транзисторам, то провалы на шине вернулись в нормальное русло. И я вам на эту причину указал.

Конечно, можно поставить конденсатор ближе к понижающему преобразователю и там провалы исчезнут. Там же находится цепь измерения входного напряжения. Ваша проблема с отключением уйдет. Что и произошло. Но в таком случае транзисторы останутся без конденсатора с которого они могли бы снимать быстро импульсный ток.  Их питание будет проваливаться очень серьезно. Форма прямоугольных импульсов на выходе будет заваливаться в трапецию. Скорее всего будет больший нагрев. Второе, возможно самое плохое, импульсные токи теперь достанутся аккумулятору - между ним и силовой частью теперь нет буфера.


Изучайте схемотехнику импульсных схем перед тем, как отрезать что-то в импульсных схемах.



 1   
nikola_tesla
Участник
Rating: 36
nikola_tesla
10 february 2019, 16:59
Posted: 10 february 2019, 16:59
Ответ пользователю
Sergevit : 10 february 2019, 12:23
на это сообщение (развернуть)
[цитата nikola_tesla] А к MOSFETам дорожки потоньше идут, да? ) По-вашему, самый большой конденсатор в схеме - он не для...
[quote="nikola_tesla"]Так что думаю, что он всё таки нужен контроллеру, а не мосфетам. К тому же, от него дорожки толстые идут к U4[/quote]

А к MOSFETам дорожки потоньше идут, да? ) По-вашему, самый большой конденсатор в схеме - он не для самого большого потребителя, а для 5 Вт преобразователя?!

Причина ваших проблем с отключением исходит из коротких провалов напряжения на шине питания. Они возникают из-за импульсных токов силовой части. Стоял бы конденсатор максимально близко к транзисторам, то провалы на шине вернулись в нормальное русло. И я вам на эту причину указал.

Конечно, можно поставить конденсатор ближе к понижающему преобразователю и там провалы исчезнут. Там же находится цепь измерения входного напряжения. Ваша проблема с отключением уйдет. Что и произошло. Но в таком случае транзисторы останутся без конденсатора с которого они могли бы снимать быстро импульсный ток.  Их питание будет проваливаться очень серьезно. Форма прямоугольных импульсов на выходе будет заваливаться в трапецию. Скорее всего будет больший нагрев. Второе, возможно самое плохое, импульсные токи теперь достанутся аккумулятору - между ним и силовой частью теперь нет буфера.


Изучайте схемотехнику импульсных схем перед тем, как отрезать что-то в импульсных схемах.



Видимо так и есть. Я не очень силён в импульсной схемотехнике. Начитался форума, сделал вольт добавку и нажил гемороя на свою пятую точку.

Я вообще думаю, что самый верный вариант поставить такой же кондёр отдельно мосфетам. И не будет голова болеть. 

nikola_tesla
Участник
Rating: 36
nikola_tesla
10 february 2019, 17:01
Posted: 10 february 2019, 17:01
Ответ пользователю
alex9k : 09 february 2019, 18:46
на это сообщение (развернуть)
А не проще было что-то помельче размером поставить?Типа 12х40мм ?

А не проще было что-то помельче размером поставить?

Типа 12х40мм ?

Можно, но свою проблему я решил несколько иначе. Укоротил провода и воткнул в параллель ещё один кондёр. Ну и как написал выше, воткну ещё кондёр мосфетам что бы наверняка. 

M365 spain
Участник
Rating: 41
M365 spain
11 february 2019, 7:14
Posted: 11 february 2019, 7:14

Короче уже давно летаю без этого кондера - все работает.. ноль проблем - и жарю нормально ! Хотя тоже согласен что для мосфетов кондер!

Gennadiy
Форумчанин
МоскваRating: 140
Gennadiy
20 february 2019, 18:01
Posted: 20 february 2019, 18:01

Судя по схеме БМС, при полностью заряженной батарее,  её отключает при торможении рекуперацией транзистор Q8. 

А если, параллельно ему подключить мощный высоковольтный диод Шоттки ? 

Тогда, независимо от БМС, рекуперативный ток пойдёт непосредственно на аккумы через этот диод , минуя БМС.

Перезаряд аккумов не наступит, если,конечно, не катиться с горы километров 5-10.

Conejo
Форумчанин
МадридRating: 309
Conejo
21 february 2019, 0:38
Posted: 21 february 2019, 0:38
Ответ пользователю
Gennadiy : 20 february 2019, 18:01
на это сообщение (развернуть)
Судя по схеме БМС, при полностью заряженной батарее,  её отключает при торможении рекуперацией транзистор...

Судя по схеме БМС, при полностью заряженной батарее,  её отключает при торможении рекуперацией транзистор Q8. 

А если, параллельно ему подключить мощный высоковольтный диод Шоттки ? 

Тогда, независимо от БМС, рекуперативный ток пойдёт непосредственно на аккумы через этот диод , минуя БМС.

Перезаряд аккумов не наступит, если,конечно, не катиться с горы километров 5-10.

Нет, разобрано уже было это. Q8 может отсечь только на разряд (и закрывается только в плохих случаях, связанных с разрядом - слишком глубокий разряд, слишком большие токи), диод в противоположную сторону в нём уже есть. О перезаряде БМС сообщает по шине, контроллер в ответ плавно снижает ток рекуперации (вплоть до нуля) до тех пор пока БМС не просигналит норму.

Ну и практика подтверждает - не было такого чтобы родная бмс закрылась при торможении.


 2   
Xela
Участник
Rating: 35
Xela
21 february 2019, 1:36
Posted: 21 february 2019, 1:36
Ответ пользователю
Conejo : 21 february 2019, 0:38
на это сообщение (развернуть)
Нет, разобрано уже было это. Q8 может отсечь только на разряд (и закрывается только в плохих случаях, связанных...

Нет, разобрано уже было это. Q8 может отсечь только на разряд (и закрывается только в плохих случаях, связанных с разрядом - слишком глубокий разряд, слишком большие токи), диод в противоположную сторону в нём уже есть. О перезаряде БМС сообщает по шине, контроллер в ответ плавно снижает ток рекуперации (вплоть до нуля) до тех пор пока БМС не просигналит норму.

Ну и практика подтверждает - не было такого чтобы родная бмс закрылась при торможении.


У меня было. Когда батка не общалась с контроллером по шине. Итог - выгоревший U4. При штатном общении инцидент не воспроизводился.

Gennadiy
Форумчанин
МоскваRating: 140
Gennadiy
22 february 2019, 14:47
Posted: 22 february 2019, 14:47
Ответ пользователю
Conejo : 21 february 2019, 0:38
на это сообщение (развернуть)
Нет, разобрано уже было это. Q8 может отсечь только на разряд (и закрывается только в плохих случаях, связанных...

Нет, разобрано уже было это. Q8 может отсечь только на разряд (и закрывается только в плохих случаях, связанных с разрядом - слишком глубокий разряд, слишком большие токи), диод в противоположную сторону в нём уже есть. О перезаряде БМС сообщает по шине, контроллер в ответ плавно снижает ток рекуперации (вплоть до нуля) до тех пор пока БМС не просигналит норму.

Ну и практика подтверждает - не было такого чтобы родная бмс закрылась при торможении.


А с какого перепуга уже на двух контроллерах сгоревшие U4 на лёгком торможении при полностью заряженой батарее? И это не единичные случаи.

Q8 как раз участвует в защите от перезаряда и отключении батареи при нижнем пороге. В первом случае, регенерацию БМС воспринимает как перезаряд и отрубает батарею. Вот и получаем, что невостребованное напряжение резко повышается без нагрузки , и соответствующий вынос беззащитного преобразователя. Надо как-то предохраняться.

Conejo
Форумчанин
МадридRating: 309
Conejo
22 february 2019, 15:15
Posted: 22 february 2019, 15:15

Ну даже не глядя на то, какой ногой BQ управляется этот Q8 (там хоть какой-то простор для предположений остаётся), полярность встроенного диода то сразу видна. Простейший способ убедиться: мультиметр в режим прозвонки диода, обесточиваем БМС (шлейф отсоединяем) - Q8 без управления закывается, прозваниваем цепь от минуса сборки к минусу силового разъёма - минусовым щупомом на разъём продолжает звониться.

У сгоревших аппаратов значит регенерация сильная была настроена и не успел отработать чудо-алгоритм (у него аж 1024 шага ослабления тока для плавности). Или гуляющая по сети CFW на базе версии 1.3.0 залита, в ней что-то сломано.

Gennadiy
Форумчанин
МоскваRating: 140
Gennadiy
22 february 2019, 15:39
Posted: 22 february 2019, 15:39
Ответ пользователю
Conejo : 22 february 2019, 15:15
на это сообщение (развернуть)
Ну даже не глядя на то, какой ногой BQ управляется этот Q8 (там хоть какой-то простор для предположений...

Ну даже не глядя на то, какой ногой BQ управляется этот Q8 (там хоть какой-то простор для предположений остаётся), полярность встроенного диода то сразу видна. Простейший способ убедиться: мультиметр в режим прозвонки диода, обесточиваем БМС (шлейф отсоединяем) - Q8 без управления закывается, прозваниваем цепь от минуса сборки к минусу силового разъёма - минусовым щупомом на разъём продолжает звониться.

У сгоревших аппаратов значит регенерация сильная была настроена и не успел отработать чудо-алгоритм (у него аж 1024 шага ослабления тока для плавности). Или гуляющая по сети CFW на базе версии 1.3.0 залита, в ней что-то сломано.

Встроенный диод служит исключительно для защиты самого транзистора. И никак не влияет на протекание тока в обоих направлениях при открытом транзисторе. В случае его закрытия, встроенный диод не обеспечивает должное прохождение обратного тока. Потому и предлагаю поставить внешний мощный диод.

Conejo
Форумчанин
МадридRating: 309
Conejo
22 february 2019, 16:19
Posted: 22 february 2019, 16:19

И в чём это выразилось в случаях со сгоревшими U4? Диод посмотрел - ток сильно большой и отказался проводить, но сам жив?)

Эти диоды выдерживают те же самые напряжения/токи, котоые заявлены для самого транзистора, только по времени ограничения. В даташите MDE1932 ток диода не указан, но вот его замена, тоже применяемая в Сяоми: http://www.ncepower.com/Upload/SGT/NCEP85T14datasheet-15205160632.pdf

прямой ток: 140A с примечанием "в течение 10с" - даже если бы что-то там закрылось (а оно НЕ закрывается, но это показать на пальцах уже затрудняюсь, кусок даташита BQ и кусок ассемблера из прошивки), диод прекрасно проводил бы дальше (токи там - десятки А, такое он сильно дольше 10с выдержит).

Фёдоров
Форумчанин
МоскваRating: 448
Фёдоров
22 february 2019, 16:23
Posted: 22 february 2019, 16:23
[quote="Gennadiy"]Потому и предлагаю поставить внешний мощный диод.[/quote]

Можно в картинках - куда какой ногой впаивать? Да с даташитом диода.

Gennadiy
Форумчанин
МоскваRating: 140
Gennadiy
22 february 2019, 22:27
Posted: 22 february 2019, 22:27
Ответ пользователю
Conejo : 22 february 2019, 16:19
на это сообщение (развернуть)
И в чём это выразилось в случаях со сгоревшими U4? Диод посмотрел - ток сильно большой и отказался проводить,...

И в чём это выразилось в случаях со сгоревшими U4? Диод посмотрел - ток сильно большой и отказался проводить, но сам жив?)

Эти диоды выдерживают те же самые напряжения/токи, котоые заявлены для самого транзистора, только по времени ограничения. В даташите MDE1932 ток диода не указан, но вот его замена, тоже применяемая в Сяоми: http://www.ncepower.com/Upload/SGT/NCEP85T14datasheet-15205160632.pdf

прямой ток: 140A с примечанием "в течение 10с" - даже если бы что-то там закрылось (а оно НЕ закрывается, но это показать на пальцах уже затрудняюсь, кусок даташита BQ и кусок ассемблера из прошивки), диод прекрасно проводил бы дальше (токи там - десятки А, такое он сильно дольше 10с выдержит).

В мосфетах стоят диоды-супрессоры, для защиты кристалла, а не силовые диоды Шоттки. Не знаю, как объяснить, но вот на примере автоматического отключения зарядки хорошо видно подключение транзистора, в котором диод как бы должен пропускать напругу даже при выключенном мосфете. В реальности, это не происходит. Потому и предлагаю подключить параллельно Q8 ( на схеме - "параллельно" встроенному диоду) мощный диод Шоттки. 

А вот какой - надо изучать даташиты. Что б держал не меньше 100 вольт и 100 ампер.

19d834275a1047cf8993fae1daac6c2a.png