Моторколесо Xiaomi Mijia M365

#колеса
#мотор
+
Open header post
Zoydberg
Участник
КиевRating: 80
Zoydberg
17 september 2019, 22:02
Posted: 17 september 2019, 22:02
[quote="remscooter"]

тем больше просадка напряжения при увеличении тока



[/quote]

Это логично, езжу с допкой.

Conejo
Продвинутый форумчанин
МадридRating: 532
Conejo
17 september 2019, 22:27
Posted: 17 september 2019, 22:27
Ответ пользователю
remscooter : 17 september 2019, 21:23
на это сообщение (развернуть)
[цитата Shine] в первом случае поменять батарею на качественную батарею из элементов с низким внутренним...
[quote="Shine"]

мотору начиная с определённых оборотов требуется напряжение выше, чем напряжение батари, и по этому его не удаётся раскрутить быстрее. В него тупо перестаёт течь ток.


Решения два: повысить напряжение батареи или понизить номинальное напряжение питания мотора. В первом случае это добавление ячеек+мод БМС+новая зарядка+мод кода контроллера. Во втором перемотка мотора/переключение обмоток.

[/quote]

в первом случае поменять батарею на качественную батарею из элементов с низким внутренним сопротивлением - при увеличении оборотов растет ток, чем больше общее сопротивление батареи - тем больше просадка напряжения при увеличении тока

Никакое снижение сопротивления не даст прыгнуть выше Kv мотора * напряжение батареи, самоиндукция мотора бóльшим током не подавляется. Стоковый сяокат, прошитый «агрессивной» прошивкой, набирает при езде практически те же самые обороты, что и колесо на весу, потребляющее копеечный ток. Людей с параллельно подключёнными батареями (=ниже сопротивление) полно, но скорости выше 32км/ч они не достигают. «Амперистая» батарея скорее понадобится как раз во втором случае (перемотка), когда с подъёмом Kv упадёт тяга/А и придётся вкачивать больший ток для создания той же тяги. 

 1   
remscooter
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 256
remscooter
17 september 2019, 22:31
Posted: 17 september 2019, 22:31

по классике максимальное кпд тогда, когда внутр. сопротивл = внешнему сопротивлению батареи

remscooter
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 256
remscooter
17 september 2019, 22:35
Posted: 17 september 2019, 22:35

стоим на месте - внешн сопрот максим, трогаемся - уменьшается, резко газ - внешн. сопрот стремится к нулю. Чем меньше внутр сопротивл батареи - тем меньше можно сделать внешнее и соответственно токи, мощность. А так хоть 10 батарей навесить можно (то что паралельные батареи уменьшает общее батарейное сопротивл знаю, но это не решение, даже наоборот создание рисков)

remscooter
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 256
remscooter
17 september 2019, 22:43
Posted: 17 september 2019, 22:43

я в разных темах говорю, 2-ая батарея д.б. тяговая - для подзарядки основной-скоростной, она может и даже лучше более ёмкостной должна быть, но это сборка уже гибридная батарея

Conejo
Продвинутый форумчанин
МадридRating: 532
Conejo
17 september 2019, 23:15
Posted: 17 september 2019, 23:15

И? Предельно простой эксперимент, показывающий что такое Kv и чего не даст повышение тока: поднимаете переднее колесо, даёте полный газ, смотрите скорость и ток - и видите 32км/ч при токе около 1А, хоть с китайской Лиитокалой, хоть с Sony VTC - у батареи огромный незадействованный запас по току, но колесо не хочет его дальше потреблять - самоиндукция мотора давит назад. Это как пытаться заряжать батарею ровно тем напряжением, которого она уже достигла - нет перепада.

 1   
remscooter
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 256
remscooter
18 september 2019, 0:02
Posted: 18 september 2019, 0:02

Kv - число оборотов на 1 вольт, это константа, зависит от конструкции двигателя. (и это без нагрузки, а нам важна как раз нагрузка, при которой и происходит падение напряжения)

Число оборотов = Kv*напряжение.

Напряжение напрямую зависит напряжения батареи, от сопротивлений, что внутр. сопрот батареи, что внешн. (при большом внутр сопрот - напряж просаживается в батарее при больших токах)

Ваш пример не корректен - это просто макс обороты, что может дать двигатель без нагрузки


Conejo
Продвинутый форумчанин
МадридRating: 532
Conejo
18 september 2019, 1:06
Posted: 18 september 2019, 1:06

Это как раз пример работы без нагрузки и достижения предела оборотов, заданного Kv мотора и напряжением батареи (практически не просаженным за счёт малого тока). Малый ток в данном случае - не ограничение контроллера, мне не составляет труда задать контроллеру требуемый ток напрямую, тот заполнит ШИМы на максимум, но заданного тока не достигнет - системе просто некуда потреблять столько энергии.

Задайтесь вопросом - какой вообще физический смысл самого Kv? Почему обороты на 1 вольт, а не на 1 ампер? Откуда вообще при нулевой нагрузке берётся предел оборотов? 

Из более практического - найдите на youtube езду с 20s батареей - внутреннее сопротивление в 2 раза выше, в те же 2 раза выше собственное (без нагрузки) напряжение батареи, тот же контроллер, а самокат едет 52км/ч вместо штатных 32 - как?

 1   
remscooter
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 256
remscooter
18 september 2019, 1:15
Posted: 18 september 2019, 1:15

сами спросили, сами ответили - напряжение выше

remscooter
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 256
remscooter
18 september 2019, 1:19
Posted: 18 september 2019, 1:19

В принципе я понял логику сообщения, из-за чего и начался спор.

Я не в ту степь зашел

 1   
Zoydberg
Участник
КиевRating: 80
Zoydberg
25 september 2019, 15:09
Posted: 25 september 2019, 15:09
[quote="nikola_tesla"]Ещё вычитал, чтобы треугольник нормально работал, нужно двигать датчики холла [/quote]

Это не составит труда, знать бы только куда и Дремел мне помощь:)

[quote="Conejo"]

переключил обмотки (ничего больше не делая) - на весу крутит быстрее. Максимальную скорость пока не выяснил.

https://t.me/XiaomiM365Hacking/63421

[/quote]

Блеан, у меня не работает Телеграм, кто в курсе какие обороты получились?

Как ведёт себя под нагрузкой, датчики можно не трогать, ошибок нет, не торохтит ?

То, что жор батаери будет больше - это ясно, но рассчитываю на ограничение по току контроллером, который не даст его сжечь:)


Answers: 1
tehasinco
Новичок
tehasinco
13 october 2019, 4:32
Posted: 13 october 2019, 4:32
Ответ пользователю
Zoydberg : 25 september 2019, 15:09
на это сообщение (развернуть)
[цитата nikola_tesla] Это не составит труда, знать бы только куда и Дремел мне помощь:)[цитата Conejo] Блеан, у меня не...
[quote="nikola_tesla"]Ещё вычитал, чтобы треугольник нормально работал, нужно двигать датчики холла [/quote]

Это не составит труда, знать бы только куда и Дремел мне помощь:)

[quote="Conejo"]

переключил обмотки (ничего больше не делая) - на весу крутит быстрее. Максимальную скорость пока не выяснил.

https://t.me/XiaomiM365Hacking/63421

[/quote]

Блеан, у меня не работает Телеграм, кто в курсе какие обороты получились?

Как ведёт себя под нагрузкой, датчики можно не трогать, ошибок нет, не торохтит ?

То, что жор батаери будет больше - это ясно, но рассчитываю на ограничение по току контроллером, который не даст его сжечь:)


Пишет что мотор сильно греется даже при тесте в воздухе и нужно какое-то хитрое решение с охлаждением. Пока решил откатить изменения взад.

Zoydberg
Участник
КиевRating: 80
Zoydberg
16 october 2019, 22:20
Posted: 16 october 2019, 22:20
[quote="nikola_tesla"]было по 12 витков 5-ю жилами поводом 0.47мм [/quote]

Только что перематывал стоковый двигатель.

И был в шоке некоторые зубцы имели 13 витков, некоторые 11.

Размотка начинается с жёлтой фазы, в сторону соединения звёзды, потом коричневый и синий.

Длинна 5 жил (одна фаза)получилась 7.8м *5=38метров одна фаза (~0.5мм толщина провода)

68грамм меди

Сейчас под рукой лежит статор от Es2, там 6 жил, визуально чуток толще проволока, интерестно, сколько витков у Ninebot es2?

Rin_Tanir
Новичок
Rating: 3
Rin_Tanir
10 december 2019, 23:41
Posted: 10 december 2019, 23:41

Привет всем, сгорела одна фаза, придется перематывать , какой провод использовать есть информация ?

Answers: 1

Владимирос
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 454
Владимирос
11 december 2019, 11:59
Posted: 11 december 2019, 11:59
Ответ пользователю
Rin_Tanir : 10 december 2019, 23:41
на это сообщение (развернуть)
Привет всем, сгорела одна фаза, придется перематывать , какой провод использовать есть информация ?

Привет всем, сгорела одна фаза, придется перематывать , какой провод использовать есть информация ?

От чего и почему сгорела, есть инфа или предположение?

Провод замерить штангенциркулем и  загуглить провода для обмотки. Там выбора думаю хватает и по покрытию лака моножил в характеристиках можно выбрать с порогом прогрева.

Answers: 1
Zoydberg
Участник
КиевRating: 80
Zoydberg
11 december 2019, 13:18
Posted: 11 december 2019, 13:18
[quote message=121108]Владимирос написал(а) 11 december 2019, 11:59Провод замерить штангенциркулем[/quote]

Дело в том, что человеку лень полистать 14 страниц, там уже писали сечение, количество витков и даже схема намотки есть🤷‍♂️

А за штангелем надо куда-то идти, а потом окажется что он только десятки меряет, и прийдется искать с делителем 1/20, чтоб точность была хотяб 0.05.(так как сотки - очень важны)

А микрометр искать - это ещё сложней!)

 1   
Rin_Tanir
Новичок
Rating: 3
Rin_Tanir
13 december 2019, 1:43
Posted: 13 december 2019, 1:43
Ответ пользователю
Владимирос : 11 december 2019, 11:59
на это сообщение (развернуть)
От чего и почему сгорела, есть инфа или предположение?Провод замерить штангенциркулем и  загуглить провода...

От чего и почему сгорела, есть инфа или предположение?

Провод замерить штангенциркулем и  загуглить провода для обмотки. Там выбора думаю хватает и по покрытию лака моножил в характеристиках можно выбрать с порогом прогрева.

Я уже прочитал все 14 страниц, решил попробовать намотать одножильным проводом диаметром 1 мм .

Сгорело из за банального "Интересно .. А что будет если в контроллере поставить максимальные значения токов?", неделю только колесо протерпело. На ходу это было так ехал ехал оттормозился с горки и колесо завибрировало как будто одна фаза отвалилась. Я остановился выключил самокат и решил его до катить до дома а он катится с усилием как будто тормоз нажатый.

Уже всю обмотку снял с мотора, запарился, обмотки залиты каким то полурезиновым клеем , все пальцы изранил.

Answers: 1
 3   
Владимирос
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 454
Владимирос
13 december 2019, 9:46
Posted: 13 december 2019, 9:46
Ответ пользователю
Rin_Tanir : 13 december 2019, 1:43
на это сообщение (развернуть)
Я уже прочитал все 14 страниц, решил попробовать намотать одножильным проводом диаметром 1 мм .Сгорело из за...

Я уже прочитал все 14 страниц, решил попробовать намотать одножильным проводом диаметром 1 мм .

Сгорело из за банального "Интересно .. А что будет если в контроллере поставить максимальные значения токов?", неделю только колесо протерпело. На ходу это было так ехал ехал оттормозился с горки и колесо завибрировало как будто одна фаза отвалилась. Я остановился выключил самокат и решил его до катить до дома а он катится с усилием как будто тормоз нажатый.

Уже всю обмотку снял с мотора, запарился, обмотки залиты каким то полурезиновым клеем , все пальцы изранил.

То есть с горы выдало больше в обмотку и пробило, получается. 

Суть обмотки и самих проводов, чтоб сам движок потом не грелся и само покрытие лаком провода, они там тоже разные, есть и 100 градусов выдерживает, а есть до 90 градусов только только. Получится что новая обмотка будет держать более 100 градусов, а сам корпус просто сплавит.  А так намотать не сложно, видео смотрел на киловатт для фэтбайка за сутки перемотал человек. Муторная и кропотливая работа, но того стоит если сделать все по хорошему. 


Всё таки 550Вт это пиковая нагрузка на МК у найнботов, то есть ниже пиковой нагрузки от средней предельной. Получается сам МК-обмотка  выдержит нагрузку, но не долго, прогреет в слабом месте лак и оголит жилу, а там и КЗ. Так и знал что китайцы не дают запас прочности, то есть он есть, но это 30%, это  +10% от пиковой нагрузки.

Rin_Tanir
Новичок
Rating: 3
Rin_Tanir
14 december 2019, 14:25
Posted: 14 december 2019, 14:25

А какие датчики холла подходят на наше мотор колесо ? Я знаю что он должен быть цифровой но оказывается они бывают однополярные или биполярные

https://www.chipdip.ru/product/ss49e вот такой подойдёт ? 

Answers: 1
Zoydberg
Участник
КиевRating: 80
Zoydberg
14 december 2019, 19:59
Posted: 14 december 2019, 19:59
[quote message=121530]Rin_Tanir написал(а) 14 december 2019, 14:25 вот такой подойдёт ? [/quote]

Нет!

41F - подойдут