Kugoo S3 - общая тема

#модели
+
Открыть шапку темы
Almarion
Форумчанин
HelsinkiRating: 275
Almarion
12 september 2019, 0:24
Posted: 12 september 2019, 0:24
[quote="Nema"]Если банка дохлая, эти 0.3а будут целиком уходить в тепло. Считайте объем, теплоемкость люминия, теплоодачу и выделяемую мощность и скажите мне до какой температуры нагреется банка за 12 часов ночи[/quote]

Учитывая, что ток зарядки на банку штатно намного выше тех 0,3а, то... может дотянет до температуры тела в жаркой комнате. (4,2В*0,3А это всего 1,26 ватта, пускай даже все пойдет в нагрев )

если же считаете, что на банку упадет полное напряжение с зарядки(40+), то такого не будет. Иначе  вы уже давно бы пожарных вызывали.


А так - чем более дохлая банка(или P-блок из банок), тем она быстрее заряжается, т.е. все будет с точностью до наоборот: первым зарядится дохлый акум, а за ним уже нормальные 

 2   
Nema
Участник
Rating: 20
Nema
12 september 2019, 0:43
Posted: 12 september 2019, 0:43
Ответ пользователю
agrustny : 11 september 2019, 14:03
на это сообщение (развернуть)
[цитата djvov] кто??[цитата djvov] все non-paranoik так делают))[цитата djvov] 1) только от совокупности этих факторов, т.е....
[quote="djvov"]второй пишет штатные бмс куги с балансиром[/quote]

кто??

[quote="djvov"]один пишет заряжаю ночью[/quote]

все non-paranoik так делают))

[quote="djvov"]взрыв может быть не только от сильного разбаланса. от глюкнувшей зарядки. от глюкнувшей бмс. от кз, перетертых проводов[/quote]

1) только от совокупности этих факторов, т.е. реальная вероятность - произведение малых величин

2) если "кз" или "глюк" - это будет видно до зарядки. вероятность появления критической неисправности в процессе зарядки, на неподвижном самокате - ничтожна

[quote="djvov"]причем тут вообще сяокат если тема куга?[/quote]

наверное потому что бмс куг без блютуса и балансировки - поэтому они минимум в 10 раз надёжнее, и на форуме нет темы на 50+ стр., в которой люди обсуждают починку плат (зачастую - методом выпаивания какого-нибудь конденсатора просто 😃)

ну, а если Ваш запрос - типа "а что общего между пружинкой, маятником и LC-контуром" - есть общее)), и вести предметный диалог мы сможем только если Вы знаете/найдёте ответ на этот вопрос

[quote="agrustny"]все non-paranoik так делают))[/quote]

Премия дарвина ждет своего первого счастливчика. Хотя нет, второго, первый помойму в теме о пожарах уже был, деньги собирал на новую хату


[quote="agrustny"]1) только от совокупности этих факторов, т.е. реальная вероятность - произведение малых величин[/quote]

Вы все время подменяете действительное желаемым, и получаете репу от тех, кому хочется слышать сладкую ложь, а не горькую правду. 

Любой фактор по отдельности приведет к пожару. Откуда-то у вас появилась неарументированная аксиома совокупности, как если бы это было так очевидно, что не требовало бы с вашей стороны доказательств.. 

 1   
Nema
Участник
Rating: 20
Nema
12 september 2019, 2:23
Posted: 12 september 2019, 2:23
Ответ пользователю
agrustny : 11 september 2019, 14:19
на это сообщение (развернуть)
[цитата djvov] тогда не нужно использовать значок "?"[цитата djvov] на риторический вопрос не тянет, поскольку...
[quote="djvov"]а я ничего не спрашивал[/quote]

тогда не нужно использовать значок "?"

[quote="djvov"]причем тут вообще сяокат если тема куга?[/quote]

на риторический вопрос не тянет, поскольку имеется осмысленный ответ. ладно, что с Вами обсуждать, если не понимаете, что на ничтожные вероятности можно забить))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Мерфи


Всё, что может пойти не так, пойдет не так

Nema
Участник
Rating: 20
Nema
12 september 2019, 2:32
Posted: 12 september 2019, 2:32
Ответ пользователю
remscooter : 11 september 2019, 16:29
на это сообщение (развернуть)
Батарея от S3 пришла, ей всего 3 месяца. Вскрытие показало Как будто ножом срезало.Припаяли и приварили.Всё...

Батарея от S3 пришла, ей всего 3 месяца. Вскрытие показало



 Как будто ножом срезало.

Припаяли и приварили.



Всё из-за вибрации. Батарея в отсеке была как ... в проруби

Не парьтесь, оно уверено в том, что проблемы могут случиться с кем угодно, только не с ним. Дипломы защитят..


 -1   
Nema
Участник
Rating: 20
Nema
12 september 2019, 2:39
Posted: 12 september 2019, 2:39
Ответ пользователю
Almarion : 12 september 2019, 0:24
на это сообщение (развернуть)
[цитата Nema] Учитывая, что ток зарядки на банку штатно намного выше тех 0,3а, то... может дотянет до температуры...
[quote="Nema"]Если банка дохлая, эти 0.3а будут целиком уходить в тепло. Считайте объем, теплоемкость люминия, теплоодачу и выделяемую мощность и скажите мне до какой температуры нагреется банка за 12 часов ночи[/quote]

Учитывая, что ток зарядки на банку штатно намного выше тех 0,3а, то... может дотянет до температуры тела в жаркой комнате. (4,2В*0,3А это всего 1,26 ватта, пускай даже все пойдет в нагрев )

если же считаете, что на банку упадет полное напряжение с зарядки(40+), то такого не будет. Иначе  вы уже давно бы пожарных вызывали.


А так - чем более дохлая банка(или P-блок из банок), тем она быстрее заряжается, т.е. все будет с точностью до наоборот: первым зарядится дохлый акум, а за ним уже нормальные 

1.26 вт = 4536 дж.

вес банки 45г=0.045кг.

Теплоемкость алюминия (корпус)  903 дж/(кг*градус).

4536/903/0.045=111 градусов... ммм.... мало?

Almarion
Форумчанин
HelsinkiRating: 275
Almarion
12 september 2019, 2:51
Posted: 12 september 2019, 2:51
Ответ пользователю
Nema : 12 september 2019, 2:39
на это сообщение (развернуть)
1.26 вт = 4536 дж.вес банки 45г=0.045кг.Теплоемкость алюминия (корпус)  903 дж/(кг*градус).4536/903/0.045=111 градусов... ммм.......

1.26 вт = 4536 дж.

вес банки 45г=0.045кг.

Теплоемкость алюминия (корпус)  903 дж/(кг*градус).

4536/903/0.045=111 градусов... ммм.... мало?

А, собственно, где вторая часть расчета, где идет контакт с воздухом, например, и транзакция тепла в окружающую среду через площадь поверхности аккумулятора? Получается какой-то аккумулятор в вакууме у вас, который только накапливает тепло, но не отдает


По вашим расчетам получается, что при зарядке по стандартам (1А) банка в штатном режиме  должна греться до 300+ градусов. Не видел такого даже во сне.


 3   
agrustny
ДРУГ ОРАНЖ. С КОСОЙ
Санкт-ПетербургRating: 1198
agrustny
12 september 2019, 5:27
Posted: 12 september 2019, 5:27
Ответ пользователю
Almarion : 12 september 2019, 2:51
на это сообщение (развернуть)
А, собственно, где вторая часть расчета, где идет контакт с воздухом, например, и транзакция тепла в...

А, собственно, где вторая часть расчета, где идет контакт с воздухом, например, и транзакция тепла в окружающую среду через площадь поверхности аккумулятора? Получается какой-то аккумулятор в вакууме у вас, который только накапливает тепло, но не отдает


По вашим расчетам получается, что при зарядке по стандартам (1А) банка в штатном режиме  должна греться до 300+ градусов. Не видел такого даже во сне.


[quote="Almarion"]аккумулятор в вакууме у вас, который только накапливает тепло, но не отдает[/quote]

А что, "нагретое тело" фотоны в вакуум не излучает?? Солнышком не загораете лично-с)?

(и да, что-то с akaParanoik обсуждать - это некий подвиг, крепитесь...)

 3   
djvov
Форумчанин
ЕкатеринбургRating: 210
djvov
12 september 2019, 6:50
Posted: 12 september 2019, 6:50
Ответ пользователю
Nema : 12 september 2019, 2:39
на это сообщение (развернуть)
1.26 вт = 4536 дж.вес банки 45г=0.045кг.Теплоемкость алюминия (корпус)  903 дж/(кг*градус).4536/903/0.045=111 градусов... ммм.......

1.26 вт = 4536 дж.

вес банки 45г=0.045кг.

Теплоемкость алюминия (корпус)  903 дж/(кг*градус).

4536/903/0.045=111 градусов... ммм.... мало?

У меня мощная зарядка на 4 банки, по 1,5а на канал, вейперская. Банки с 3 до 4.2 заряжаются где то за час. И они при этом холодные. Без активного охлаждения. А в сборке вам правильно сказали, дохлая зарядится быстрее, и бмс отрубит по напряжению. 

Пс для параноиков. Если бмс и зарядка исправные))

 1   
Vladimir Lavrulin
Раздаю лайки
МоскваRating: 3713
Vladimir Lavrulin
12 september 2019, 10:21
Posted: 12 september 2019, 10:21
Ответ пользователю
Nema : 12 september 2019, 2:32
на это сообщение (развернуть)
Не парьтесь, оно уверено в том, что проблемы могут случиться с кем угодно, только не с ним. Дипломы...

Не парьтесь, оно уверено в том, что проблемы могут случиться с кем угодно, только не с ним. Дипломы защитят..


Коллеги! Напоминаю, что у нас не приветствуется переход на личности. Давайте обсуждать тему, а не друг друга. И также не рекомендую ставить дизлайки только за то, что (по вашему мнению) автор не прав в техническом вопросе.


P.S.

Может, последнюю дискуссию перенести в раздел аккумов? Она шире обсуждаемой модели 🤔

 1   
Nema
Участник
Rating: 20
Nema
12 september 2019, 10:33
Posted: 12 september 2019, 10:33
Ответ пользователю
Almarion : 12 september 2019, 2:51
на это сообщение (развернуть)
А, собственно, где вторая часть расчета, где идет контакт с воздухом, например, и транзакция тепла в...

А, собственно, где вторая часть расчета, где идет контакт с воздухом, например, и транзакция тепла в окружающую среду через площадь поверхности аккумулятора? Получается какой-то аккумулятор в вакууме у вас, который только накапливает тепло, но не отдает


По вашим расчетам получается, что при зарядке по стандартам (1А) банка в штатном режиме  должна греться до 300+ градусов. Не видел такого даже во сне.


Это я вам на закуску оставил ))


При стандартной зарядке киловаты поглощаются в ходе химической реакции. А вот когда она не может больше идти, вот тогда и греется..

 1   
Олег Захаров
Участник
Олег Захаров
12 september 2019, 10:35
Posted: 12 september 2019, 10:35
Ответ пользователю
Nema : 12 september 2019, 0:13
на это сообщение (развернуть)
Хорошо, пусть опечатка, сути не меняет, придираетесь как школьник. У нас 1.5а зарядка (проверял, равно 1.5а).из 30...

Хорошо, пусть опечатка, сути не меняет, придираетесь как школьник. 

У нас 1.5а зарядка (проверял, равно 1.5а).из 30 банок 29 полные. Эти 1.5а целиком идут на одну банку, в попытке её догнать до номинала, который она не держит. Хотя реальный ток не скажу,  по мере приближения, зарядка его уменьшает, но вот на сколько? Помойму 0.3а при 41.5в.

Если банка дохлая, эти 0.3а будут целиком уходить в тепло. Считайте объем, теплоемкость люминия, теплоодачу и выделяемую мощность и скажите мне до какой температуры нагреется банка за 12 часов ночи

Эти 1.5а целиком идут на одну банку...вроде на 3 банки.которые параллельно.

Nema
Участник
Rating: 20
Nema
12 september 2019, 10:40
Posted: 12 september 2019, 10:40
Ответ пользователю
agrustny : 12 september 2019, 5:27
на это сообщение (развернуть)
[цитата Almarion] А что, "нагретое тело" фотоны в вакуум не излучает?? Солнышком не загораете лично-с)?(и да, что-то с...
[quote="Almarion"]аккумулятор в вакууме у вас, который только накапливает тепло, но не отдает[/quote]

А что, "нагретое тело" фотоны в вакуум не излучает?? Солнышком не загораете лично-с)?

(и да, что-то с akaParanoik обсуждать - это некий подвиг, крепитесь...)

не всякий знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем...

Ваше зазнайство вылечит время, когда вы узнаете, что микроморты отнюдь не так малы, если их умножить на года жизни...

Nema
Участник
Rating: 20
Nema
12 september 2019, 10:43
Posted: 12 september 2019, 10:43
Ответ пользователю
djvov : 12 september 2019, 6:50
на это сообщение (развернуть)
У меня мощная зарядка на 4 банки, по 1,5а на канал, вейперская. Банки с 3 до 4.2 заряжаются где то за час. И они при...

У меня мощная зарядка на 4 банки, по 1,5а на канал, вейперская. Банки с 3 до 4.2 заряжаются где то за час. И они при этом холодные. Без активного охлаждения. А в сборке вам правильно сказали, дохлая зарядится быстрее, и бмс отрубит по напряжению. 

Пс для параноиков. Если бмс и зарядка исправные))

опять повторю, пока идет химическая реакция, там идет поглощение энергии.. нагрев идет когда она уже заряжена доверху. Если у вас будет дохлая банка, она не будет держать 4.2 вольта, ее максималка будет ниже, и попытка ее дозарядить до нужного будет порождать нагрев, который бмс не отловит. Бмс может отловить только разряд ниже нормы всей сборки и отрубить канал. Что произойдет первым не знаю, не разбирался в детальном устройстве этой схемы.

djvov
Форумчанин
ЕкатеринбургRating: 210
djvov
12 september 2019, 10:52
Posted: 12 september 2019, 10:52
Ответ пользователю
Nema : 12 september 2019, 10:43
на это сообщение (развернуть)
опять повторю, пока идет химическая реакция, там идет поглощение энергии.. нагрев идет когда она уже заряжена...

опять повторю, пока идет химическая реакция, там идет поглощение энергии.. нагрев идет когда она уже заряжена доверху. Если у вас будет дохлая банка, она не будет держать 4.2 вольта, ее максималка будет ниже, и попытка ее дозарядить до нужного будет порождать нагрев, который бмс не отловит. Бмс может отловить только разряд ниже нормы всей сборки и отрубить канал. Что произойдет первым не знаю, не разбирался в детальном устройстве этой схемы.

бмс куги симметричная она отрубает по разряду и по заряду.

бмс смотрит напряжения десяти последовательных секций которые состоят из трех параллелей.

вот 10 секций

4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2

в секции из трех параллелей напряжение будет на всех банках одинаково 

то есть вот по банкам прямо

4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2

4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2

4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2

теперь смотрим

банка одна сдохла (емкость уменьшилась )

значит эта БАНКА достигнет заряда 4.2в БЫСТРЕЕ чем прочие БАНКИ в ДРУГИХ секциях.

то есть напряжение на этой секции уже будет 4.2, а на других секциях, где банки более емкие, допустим еще 3.8.


4.2 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8

4.2 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8

4.2 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8


БМС увидев что на какой то одной секции напряжение выше порога - отрубает от заряда ВЕСЬ АКУМ.


зарядка увидев такое зажгет зеленую лампу.


пс. при исправной бмс и зарядке ))

 6   
Nema
Участник
Rating: 20
Nema
12 september 2019, 11:30
Posted: 12 september 2019, 11:30
Ответ пользователю
djvov : 12 september 2019, 10:52
на это сообщение (развернуть)
бмс куги симметричная она отрубает по разряду и по заряду.бмс смотрит напряжения десяти последовательных...

бмс куги симметричная она отрубает по разряду и по заряду.

бмс смотрит напряжения десяти последовательных секций которые состоят из трех параллелей.

вот 10 секций

4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2

в секции из трех параллелей напряжение будет на всех банках одинаково 

то есть вот по банкам прямо

4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2

4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2

4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2

теперь смотрим

банка одна сдохла (емкость уменьшилась )

значит эта БАНКА достигнет заряда 4.2в БЫСТРЕЕ чем прочие БАНКИ в ДРУГИХ секциях.

то есть напряжение на этой секции уже будет 4.2, а на других секциях, где банки более емкие, допустим еще 3.8.


4.2 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8

4.2 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8

4.2 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8


БМС увидев что на какой то одной секции напряжение выше порога - отрубает от заряда ВЕСЬ АКУМ.


зарядка увидев такое зажгет зеленую лампу.


пс. при исправной бмс и зарядке ))

Согласно моим научным представлениям (пусть поправят те, кто знает более точно), литий с емкостью упавшей до нуля, вы выше 3.7в не зарядите. Соответственно если у вас от старения емкость упала до 80% (считается окончанием срока службы), то максимальное напряжение будет (4.2-3.7)*0.8+3.7=4.1В.   Т.е. дохлая банка, при попытке ее догнать до 4.2в будет перезаряжаться выше своей емкости.  Это равносильно заряжу родной банки до (4.2-3.7)/0.8+3.7=4.325в. Они держат такой заряд без последствий, кроме одного - идет быстрая деградация (заявлено в 6 раз быстрее нормы).

Соответственно если у вас банка более дохлая, чем рекомендовано, конечные 4.2в могут превысить ее максимальный ток зарядки настолько, что она уже не сможет энергию брать в химическую реакцию, и все будет уходить в тепло, с вытекающим результатом. Ни вы об этом, ни бмс никак не узнаете.... Кроме более быстрого падения напряжения после зарядки (хотя при 30 банках, заметить одну дохлую будет проблематично), уменьшения пробега (что так же можно списать на дорожные условия...).

Владимирос
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 364
Владимирос
12 september 2019, 11:39
Posted: 12 september 2019, 11:39
[quote="Nema"]Согласно моим научным представлениям[/quote]


А мотор колесо замеряли на предельную нагрузку в  Вт от какого нибудь самоката? Не было случаем таких тестов когда мотор не горит, но дымит уже, намекая что вот вот зажарится? 🤔

djvov
Форумчанин
ЕкатеринбургRating: 210
djvov
12 september 2019, 11:43
Posted: 12 september 2019, 11:43
[quote="Nema"]Согласно моим научным представлениям (пусть поправят те, кто знает более точно), литий с емкостью упавшей до нуля, вы выше 3.7в не зарядите. Соответственно если у вас от старения емкость упала до 80% (считается окончанием срока службы), то максимальное напряжение будет (4.2-3.7)*0.8+3.7=4.1В.   [/quote]

возможно вы путаете емкость (ампер/часы) и напряжение (вольты). банка всегда зарядится до 4.2. всегда. а емкость у нее может быть разная. банка с просевшей емкостью зарядится до 4.2 быстрее, чем с полной. и тут бмс отрубит весь акум.


ps. я добавлю еще вейперский опыт. как то банку разрядили до 2.3в. по вашему это смерть банки? ставя в обычную зарядку зарядка ее не видела, горела зеленым. поставили в умную зарядку на малый малый ток. за сутки (с 2.3 до 3.2) и большим потом  час (с 3.2 до 4.2) банку вытащили. промерили прибором емкость (с помощью разряда) после такого ахтунга. емкость упала на 20%. а в вольтах банка заряжается до 4.2. всегда. просто быстрее разряжается теперь и быстрее заряжается.

[quote="Nema"]Ни вы об этом, ни бмс никак не узнаете.[/quote]

вот тут точно, если нет балансиров, о разбалансе только по косвенным признакам узнавать, если не вскрывать и не проверять.

[quote="Владимирос"]А мотор колесо замеряли на предельную нагрузку в  Вт от какого нибудь самоката? Не было случаем таких тестов когда мотор не горит, но дымит уже, намекая что вот вот зажарится? [/quote]

на том форуме читал много жалоб что греется свыше 60 градусов от небольшой нагрузки, а я еду  допустим километр на 10 амперах и хоть бы что. китайцы везде по разному собирают даже на одну модель!

 2   
Nema
Участник
Rating: 20
Nema
12 september 2019, 11:47
Posted: 12 september 2019, 11:47
Ответ пользователю
djvov : 12 september 2019, 10:52
на это сообщение (развернуть)
бмс куги симметричная она отрубает по разряду и по заряду.бмс смотрит напряжения десяти последовательных...

бмс куги симметричная она отрубает по разряду и по заряду.

бмс смотрит напряжения десяти последовательных секций которые состоят из трех параллелей.

вот 10 секций

4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2

в секции из трех параллелей напряжение будет на всех банках одинаково 

то есть вот по банкам прямо

4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2

4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2

4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2 4.2

теперь смотрим

банка одна сдохла (емкость уменьшилась )

значит эта БАНКА достигнет заряда 4.2в БЫСТРЕЕ чем прочие БАНКИ в ДРУГИХ секциях.

то есть напряжение на этой секции уже будет 4.2, а на других секциях, где банки более емкие, допустим еще 3.8.


4.2 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8

4.2 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8

4.2 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8 3.8


БМС увидев что на какой то одной секции напряжение выше порога - отрубает от заряда ВЕСЬ АКУМ.


зарядка увидев такое зажгет зеленую лампу.


пс. при исправной бмс и зарядке ))

Добавлю. Уже лет 5 меняю литий на сотовых. Деградация проявляется в том, что хотя он и пишет 100%, разряд идет значительно быстрее, и я меняю их изза падения времени работы. Была пара аккумуляторов, которые вздулись. Это проявлялось тем, что они переставали заряжаться обычной зарядкой, просто не брали ток, а зарядка шла только если подключить к более мощным от планшетов (2А). Тогда их удавалось зарядить, включить, но разряжались они очень быстро. Никакие контроллеры внутри это не отловили, хотя там гарантированно есть трехступенчатая система защиты (в отличие от куг), где и сам зарядник выше не даст напряжения, и на аккумуляторах плата защиты всегда внутри вшита, и материнка сотового следить за напряжением и температурой.
Если все так плохо с сотовыми, где гарантия что у куги, где не так все серьезно, будет лучше ? даже термодатчика нет...

Владимирос
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 364
Владимирос
12 september 2019, 11:48
Posted: 12 september 2019, 11:48
[quote="Vladimir Lavrulin"]

P.S.

Может, последнюю дискуссию перенести в раздел аккумов? Она шире обсуждаемой модели 🤔

[/quote]

Даже не знают что можно тут посоветовать Владимир, тут что не тема, то обязательно "кулибины" обсуждают аккумуляторы или моторы, сгорит не сгорит, полетит не полетит.😁  

Владимирос
Форумчанин
Санкт-ПетербургRating: 364
Владимирос
12 september 2019, 11:51
Posted: 12 september 2019, 11:51
[quote="djvov"]что будет если зарядка сглючит и даст 100 вольт туда или все 220?[/quote]

Пробьет на всю электросеть в самокате, если что то первое сгорит и разорвет цепь, то обойдется, а если нет, то копчение в домашних условиях обеспечено.😊